Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Miér Ene 08, 2014 1:40 am

1- En America los paises son 10, en Europa los paises son mas que los clubes participantes practicamente (si es que directamente no es asi) y de hecho los paises participantes de la Champions son mas que en la Libertadores.

2- Me estas nombrando a tres equipos en 20 años (y dos que estan totalmente desencajados como son Porto y Juventus por cierto) osea solo un 15% ganaron en los ultimos años su ultima champìons, queres que nos fijemos como estan esos numeros en la Libertadores o los campeonatos locales de Argentina?
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  kuzuryusen el Miér Ene 08, 2014 7:11 am

Pero no hay comparación! Un camponato local tiene quipos de otro nivel, llendo al caso comparalo con la liga de España donde siempre ganan los mismos o la de Escocia,podría usar ese tipo de pretexto.Un ejemplo en argentina, por más pedorro que sea es la copa Argentina, donde se ve claramente que, (sacando el echo que los equipos de la B y primera tendrían que arrancar de 0 también) es más variado.
y si obvio que es el 15%, si siempre participan los mismos.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Miér Ene 08, 2014 6:15 pm

Una pregunta, a que carajo quieren llegar?
Por que el inicio de esta discusion era de que el sistema de torneos por eliminacion podian ganar equipos mas humildes o menos grandes respecto a las ligas locales.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Miér Ene 08, 2014 7:50 pm

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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  kuzuryusen el Miér Ene 08, 2014 10:29 pm

No, vos empezaste a decir que los torneos de eliminacion eran una porqueria (calculo que vos gananste muchos) por que solo influia el factor arbitros y como se levantaban el dia que jugaban el partido, y menosprecias copas (casualidad que no digas que la libertadores es una garompa ya que usa el mismo sistema que todas)
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Miér Ene 08, 2014 11:14 pm

Entendiste para el culo flaco.
Lo que dije es que el sistema de eliminacion potenciaba el que pequeños factores fueran en extremo determinantes y que sumado al hecho de que un sistema de campeonato hace enfrentar a todos contra todos y no solo a unos pocos (ademas de otras rqazones) el sistema de campeonatos es mucho mejor que el de eliminacion (de hecho en un sistema de eliminacion no es improbable que no gane el mejor mientras que en un campeonato dificilmente el mejor pierda).
Respecto a lo de copas garompa yo no dije que las copas garompa lo fueran por su sistema de eliminacion, de hecho las copas que dije que eran copas garompa son copas de uno o dos partidos que ni siquiera enfrentan a los dos mas grandes campeones continentales como si lo hacia la intercontinental.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  kuzuryusen el Jue Ene 09, 2014 12:32 am

Jaja, ahora cambiaste el discurso, increible lo tuyo.
Ahora son pequeños factores, cuando los lloraste como determinantes, solo nombraste la libertadores y la intercontinental, con lo cual llamaste garompa a la sudamericana, a la interamericana, la supercopa (que se contradice con lo que decis).
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Jue Ene 09, 2014 12:44 am

1- Que sean pequeños factores no significa que dejen de ser significativos, justamente ahi radica el problema!!!
Pongamos un ejemplo.

Newells en el campeonato gano todos los 8 partidos que jugo menos el ultimo que empato, va puntero, juega contra Boca, le inventan un penal a Boca a los 90 minutos yendo 0 a 0 y pierde 1 a 0. Termina el partido y despues del buen quilombo merecido Newells seguramente finaliza la fecha primero, a lo sumo segundo.
Newells en la Libertadores esta hecho una aplanadora, gano los 6 partidos de primera ronda, aplasto a su rival en octavos pero no paso del empate en cuartos con Boca, a los 90 yendo 0 a 0 en el partido de vuelta le dan un penal a Boca y pasa de ronda. Newells esta afuera de la copa y quizas Boca tiene la mitad de puntos que este. El mejor claramente queda afuera el mejor y sigue el otro.
Para no herir suceptibilidades pueden cambiar Boca por River.

2- Velez no gano la sudamericana asi que no tenia por que nombrarla. Particularmente la sudamericana me parece un titulo intermedio, definitivamente menor pero no garompa. Y aclaro, el nivel de importancia lo asigno respecto al nivel de importancia que se les asigna en el mundo del futbol, no es un mero capricho mio,cualquier persona del futbol te va a decir que mas que una Libertadores/Champions y una Intercontinental no hay.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  kuzuryusen el Jue Ene 09, 2014 12:55 am

Lo que decis es una boludez, porque mas alla del planteo, si el equipo es el mejor, empatar 0 a 0 significa algo, que no pudo ganar, mas alla que sea Newells o quien sea. En el caso justamente de la Libertadores, al ser ida y vuelta esto es algo que se puede rectificar dos veces asi que no tiene sentido lo que decis, es un argumento muy lloron, algo muy comun en vos. Si sos el mejor ganas y punto.

Nop, pero gano la supercopa, copa justamente que vos tiras abajo siendo que es una copa que junta a los campeones, otro caso que se contradice es la interamericana que junta a los dos campeones de cada confederacion, Concacaf y Conmebol, mas alla del nivel. El caprich tuyo es desmerecer las otras copas, nadie esta discutiendo el nivel de importancia general, solamente vos, que les das un valor muchisimo menor al que tienen realmente.


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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Jue Ene 09, 2014 1:15 am

1- Un ida y vuelta de ninguna manera determina quien es mejor asi como tampoco un examen lo hace, el mejor es el que aprueba todos los examenes con mejor promedio no el que se saca mejor nota en un solo parcial. Si el mejor de un gran conjunto lo determinas por el cruce de dos exponentes estas dejando que el arbol tape al bosque.

2- Vuelvo a repetir, no es un capricho mio, preguntale a cualquier sabedor de futbol y va a decirte que los dos titulos mas importantes son la Libertadores y la Intercontinental.
Amen de eso las razones sobran para sostener esa idea general, la Libertadores es un torneo donde clasifican los mejores y por ende es un torneo del que mejor vas a sacar un mejor equipo que de otros torneos.
Por otra parte es indudable que historicamente los mejores equipos son los sudamericanos y los europeos y por ende es normal considerar que el mejor saldra del mejor de los mejores en Europa y el mejor de los mejores en America del sur (lo del mejor de los mejores es algo que se considera popularmente, como digo justamente estoy en contra de este sistema para elegir al mejor de los mejores). Ademas debemos considerar que se le da una importancia mucho mayor a estos torneos por lo cual uno supone es en donde se realizan los mayores desgastes por eso otras copas que enfrentan a otros equipos van a ser menos consideradas.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  kuzuryusen el Jue Ene 09, 2014 7:55 am

No, el examen final es el que determina si sos el mejor, y tenes que aprobar todos como decís, como funciona en el sistema de eliminación, para llegar al final, lo que planteas se podría llevar a cabo al decir que podes hacer todos los ejercicos bien en clase pero si no das bien un examen no podes dar el final.

vos sos sólo discutis lo de la libertadores e Intercontinental, el problema es que menosprecias las demás copas, no es una comparación, sino una valorización.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  alquimistafm15 el Jue Ene 09, 2014 1:03 pm

1- El examen final lo que determina es como estas parado al final de la materia (ya en fechas por cierto donde estas pensando en las vacaciones). Ese es el problema de los sistemas eliminatorios, el trayecto termina valiendo menos que ciertos momentos.
Lo que hay que analizar es el conujunto, siempre y en todos los ordenes de la vida, incluso aquellos que no responden a competencias.

2- Vuelvo a repetirlo, preguntale a cualquier futbolero si la Libertadores y la Intercontinental valen lo mismo que una Sudamericana o una Suruga Bank.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  getuchinia el Jue Ene 09, 2014 1:16 pm

Si por que el otro día me encontré una palta en el caja de las zucaritas y al comerla sentia que comia una pera

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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  keiichi el Jue Ene 09, 2014 1:53 pm

alquimistafm15 escribió:2- Vuelvo a repetirlo, preguntale a cualquier futbolero si la Libertadores y la Intercontinental valen lo mismo que una Sudamericana o una Suruga Bank.

Obvio, es como comparar el Torneo Local con la Copa Argentina...

De todsa formas estás pìfiando al meter a la Sudamericana y la Suruga en la misma bolsa. Si bien la Sudaca no vale lo mismo que una Libertadores, es muchísimo más prestigiosa que la Suruga. Vendría a ser como la Europa League de América.


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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  kuzuryusen el Jue Ene 09, 2014 2:33 pm

El final lo que determina es si todo lo que hiciste para llegar ahí vale, es la base del torneo eliminatorio, si sos el mejor pasas hasta un punto en donde te quedas en el camino, si o si, exige estar al máximo constantemente, en el torneo por lo general si sos el mejor te manejas en un vaivén, es más muchos equipos hacen eso justamente para estar en óptimas condiciones para jugar un t torneo por elimminacion.

Si le preguntas a cualquier hincha de fútbol, estaría feliz de gananr cualquier copa o torneo que juege, salvo vos que sos paladar negro y menosprecias torneos.igual tarde o temprano eso cambia, como quienes clebraban cierto torneo de ascenso. Una cosa, y te lo vuelvo a repetir, es la importancia y otra es desmerecer, cosa que haces vos.
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Re: Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Mensaje  keiichi el Jue Ene 09, 2014 2:41 pm

kuzuryusen escribió:Si le preguntas a cualquier hincha de fútbol, estaría feliz de gananr cualquier copa o torneo que juege, salvo vos que sos paladar negro y menosprecias torneos.igual tarde o temprano eso cambia, como quienes clebraban cierto torneo de ascenso. Una cosa, y te lo vuelvo a repetir, es la importancia y otra es desmerecer, cosa que haces vos.

No sé si me hablás a mí, pero nada que ver. Yo estuve re contento cuando ganamos la Sudamericana y la re festejé. Pero tampoco puedo negar que me copa ganar diez veces más la Libertadores...
Pero bueno, obvio que todo hincha quiere que su club gane algo...
El ascenso no lo pienso festejar.

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