TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

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Re: TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

Mensaje  Sengokufan el Vie Feb 04, 2011 1:49 pm

Igual todo lo que pusiste es pura especulación a diferencia de los datos reales que puse yo.
En fin, adhiero completamente a lo que dice Getu y le agregaria las miles de mujeres que mueren por abortos clandestinos y los miles de pibes que no tienen para comer y que viven en las calles.

Bueno, entonces yo de ahora en más le voy a creer al INDEC porque también son datos "reales" y voy a pensar que estamos con los niveles más bajos de inflación en latinoamérica, y cuando me tiren los datos de que más alumnos egresaron este año que los pasados, me voy a creer que es porque los niños son más inteligentes en vez de que porque ahora acaban de cambiar las reglas de la educación y permiten pasar de año hasta con 5 previas... A esto se le llama leer entre líneas, porque la información puede ser efectivamente "real" como vos decís, pero si no te la dan completa es inútil para afirmar algo con tanta seguridad, y ahí es donde empieza el trabajo de cada uno de pensar el ¿por qué? de cada cosa, dudar y buscarle una explicación.

Me parece bien que muestres la información que encontras como apoyo, pero aceptá que no esta entera y que las "suposiciones" que tiro yo no estan muy alejadas de la realidad... Sin contar que la información que nos provees me parece que esta desactualizada.
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Re: TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

Mensaje  PunkSinCresta el Vie Feb 04, 2011 2:40 pm

Sengokufan escribió:
Igual todo lo que pusiste es pura especulación a diferencia de los datos reales que puse yo.
En fin, adhiero completamente a lo que dice Getu y le agregaria las miles de mujeres que mueren por abortos clandestinos y los miles de pibes que no tienen para comer y que viven en las calles.

Bueno, entonces yo de ahora en más le voy a creer al INDEC porque también son datos "reales" y voy a pensar que estamos con los niveles más bajos de inflación en latinoamérica, y cuando me tiren los datos de que más alumnos egresaron este año que los pasados, me voy a creer que es porque los niños son más inteligentes en vez de que porque ahora acaban de cambiar las reglas de la educación y permiten pasar de año hasta con 5 previas... A esto se le llama leer entre líneas, porque la información puede ser efectivamente "real" como vos decís, pero si no te la dan completa es inútil para afirmar algo con tanta seguridad, y ahí es donde empieza el trabajo de cada uno de pensar el ¿por qué? de cada cosa, dudar y buscarle una explicación.

Me parece bien que muestres la información que encontras como apoyo, pero aceptá que no esta entera y que las "suposiciones" que tiro yo no estan muy alejadas de la realidad... Sin contar que la información que nos provees me parece que esta desactualizada.

Leíste los links del artículo que puse? El INDEC acá no tiene nada pero NADA que ver, esto es de la UNICEF. Son datos reales, le pese a quien le pese.
Son suposiciones que pueden o no estar más o menos alejadas de la realidad, pero siguen siendo suposiciones.

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Re: TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

Mensaje  Sengokufan el Vie Feb 04, 2011 3:10 pm

PunkSinCresta escribió:
Sengokufan escribió:
Igual todo lo que pusiste es pura especulación a diferencia de los datos reales que puse yo.
En fin, adhiero completamente a lo que dice Getu y le agregaria las miles de mujeres que mueren por abortos clandestinos y los miles de pibes que no tienen para comer y que viven en las calles.

Bueno, entonces yo de ahora en más le voy a creer al INDEC porque también son datos "reales" y voy a pensar que estamos con los niveles más bajos de inflación en latinoamérica, y cuando me tiren los datos de que más alumnos egresaron este año que los pasados, me voy a creer que es porque los niños son más inteligentes en vez de que porque ahora acaban de cambiar las reglas de la educación y permiten pasar de año hasta con 5 previas... A esto se le llama leer entre líneas, porque la información puede ser efectivamente "real" como vos decís, pero si no te la dan completa es inútil para afirmar algo con tanta seguridad, y ahí es donde empieza el trabajo de cada uno de pensar el ¿por qué? de cada cosa, dudar y buscarle una explicación.

Me parece bien que muestres la información que encontras como apoyo, pero aceptá que no esta entera y que las "suposiciones" que tiro yo no estan muy alejadas de la realidad... Sin contar que la información que nos provees me parece que esta desactualizada.

Leíste los links del artículo que puse? El INDEC acá no tiene nada pero NADA que ver, esto es de la UNICEF. Son datos reales, le pese a quien le pese.
Son suposiciones que pueden o no estar más o menos alejadas de la realidad, pero siguen siendo suposiciones.

Al INDEC lo metí como ejemplo para que veas que los "datos reales" pueden diferir de la realidad. Y aunque consideremos que la UNICEF da datos verdaderamente reales, me da información incompleta, porque si bien me da la cantidad de delincuentes, no me da la cantidad de crimenes promedio que cometen entre todos (sea uno, dos, tres el promedio de actos delictivos por cada uno como ejemplo), ni siquiera el monto total de crímenes cometidos. Y para peor, no dice cuantos se ubican solo en Buenos Aires, es más, ni siquiera dice de cuando es el informe!!!

Según pienso, el informe esta basado en el año 2008, porque más allá de que el mismo informe menciona a dicho año, también encontré por google debajo del informe esto:

"Claudia Cesaroni
Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos (CEPOC)
Buenos Aires, 25 de abril de 2009

Es decir que pasaron dos años de esos datos, que pueden ser reales, pero estan desactualizados.
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Re: TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

Mensaje  PunkSinCresta el Vie Feb 04, 2011 3:17 pm

Sengokufan escribió:
PunkSinCresta escribió:
Sengokufan escribió:
Igual todo lo que pusiste es pura especulación a diferencia de los datos reales que puse yo.
En fin, adhiero completamente a lo que dice Getu y le agregaria las miles de mujeres que mueren por abortos clandestinos y los miles de pibes que no tienen para comer y que viven en las calles.

Bueno, entonces yo de ahora en más le voy a creer al INDEC porque también son datos "reales" y voy a pensar que estamos con los niveles más bajos de inflación en latinoamérica, y cuando me tiren los datos de que más alumnos egresaron este año que los pasados, me voy a creer que es porque los niños son más inteligentes en vez de que porque ahora acaban de cambiar las reglas de la educación y permiten pasar de año hasta con 5 previas... A esto se le llama leer entre líneas, porque la información puede ser efectivamente "real" como vos decís, pero si no te la dan completa es inútil para afirmar algo con tanta seguridad, y ahí es donde empieza el trabajo de cada uno de pensar el ¿por qué? de cada cosa, dudar y buscarle una explicación.

Me parece bien que muestres la información que encontras como apoyo, pero aceptá que no esta entera y que las "suposiciones" que tiro yo no estan muy alejadas de la realidad... Sin contar que la información que nos provees me parece que esta desactualizada.

Leíste los links del artículo que puse? El INDEC acá no tiene nada pero NADA que ver, esto es de la UNICEF. Son datos reales, le pese a quien le pese.
Son suposiciones que pueden o no estar más o menos alejadas de la realidad, pero siguen siendo suposiciones.

Al INDEC lo metí como ejemplo para que veas que los "datos reales" pueden diferir de la realidad. Y aunque consideremos que la UNICEF da datos verdaderamente reales, me da información incompleta, porque si bien me da la cantidad de delincuentes, no me da la cantidad de crimenes promedio que cometen entre todos (sea uno, dos, tres el promedio de actos delictivos por cada uno como ejemplo), ni siquiera el monto total de crímenes cometidos. Y para peor, no dice cuantos se ubican solo en Buenos Aires, es más, ni siquiera dice de cuando es el informe!!!

Según pienso, el informe esta basado en el año 2008, porque más allá de que el mismo informe menciona a dicho año, también encontré por google debajo del informe esto:

"Claudia Cesaroni
Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos (CEPOC)
Buenos Aires, 25 de abril de 2009

Es decir que pasaron dos años de esos datos, que pueden ser reales, pero estan desactualizados.

1) Te dice que un total de 46 crimenes fueron cometidos por menores. Esos 46 CASOS pueden o no coincidir con 46 personas diferentes como puede ser una sola persona con 46 casos (yendo al terreno de la pura y absoluta especulación). Lo que el documento señala es que hay 46 casos no 46 pibes que delinquen.
2) En las investigaciones sociales, no suelen usarse datos tan cerca del final de la investigación, porque estos no suelen cambiar tan drásticamente en un lapso pequeño de tiempo. Normalmente se hace este tipo de investigación primero y luego se obtienen las conclusiones. Tampoco estamos hablando de números de hace 15 años, estamos con un año de diferencia. Cuanto pudo aumentar o disminuir?

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Re: TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

Mensaje  Sengokufan el Vie Feb 04, 2011 4:19 pm

Spoiler:
sobre un total de 1800 adolescentes menores de 18 años privados de libertad por causas penales en el país, un 17 % son no punibles, es decir menores de 16 años: 300 adolescentes. Ahora bien, cuando se analizan los delitos que se les imputan a aquellos 1800 adolescentes privados de libertad, los datos indican que un 15 % está imputado de homicidio (incluyendo la tentativa de homicidio, es decir, los casos en que no se produjo el resultado muerte): 270 casos. Si aplicáramos la proporción entre punibles y no punibles, tendríamos que, de esos 270 casos, solo 46 (el 17 % de 270) corresponderí an a adolescentes de entre 14 y 15 años.

Pero esa cifra es más baja aún si tomamos la cifra del total de homicidios dolosos que se cometen al año en nuestro país: unos 2000. De esa cantidad, en unos 200 participan menores de 18 años. Y de esos doscientos, según declaraciones del director regional de Unicef para América Latina y el Caribe, Nils Kastberg, en solo 15 casos participan menores de 16 añoshttp://http: //<span>www.pagina12</span>. com.ar/diario/ sociedad/ 3-123922- 2009-04-26. html

Para mí casos se refiere al caso de cada persona, por ejemplo en el caso Barreda él mató a 4 mujeres, no son 4 casos distintos, es sólo uno. En un caso de homicidio pueden haber varias personas asesinadas por cada caso, al menos yo siempre entendí que esa palabra en casos delictivos se usaba así, y no creo que en este informe sea la excepción.

Spoiler:
Pero esa cifra es más baja aún si tomamos la cifra del total de homicidios dolosos que se cometen al año en nuestro país: unos 2000. De esa cantidad, en unos 200 participan menores de 18 años. Y de esos doscientos, según declaraciones del director regional de Unicef para América Latina y el Caribe, Nils Kastberg, en solo 15 casos participan menores de 16 añoshttp://http: //<span>www.pagina12</span>. com.ar/diario/ sociedad/ 3-123922- 2009-04-26. html

Spoiler:
PORQUE SI EL ESTADO NO ES CAPAZ DE CONTROLAR LAS INSTITUCIONES DE ENCIERRO QUE HOY TIENE, MUCHO MENOS PODRÁ CONTROLAR LAS QUE PIENSA CREAR: Todos los días hay noticias acerca de muertes en lugares de encierro (76 por causas violentas y/o dudosas durante 2008, según los registros del Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos) El viernes 24 de abril, la justicia ordenó cerrar un hogar de niños, niñas y adolescentes regenteado por la Fundación de Julio Grassi, luego de que un niño de ocho años intentara ahorcarse, hastiado de los abusos cometidos contra su persona, y de que se recopilaran otras tantas denuncias.

Ahí arriba te marqué porque creo que este informe es del 2008, DOS AÑOS pasaron no uno. Los resultados lo obtuvieron lógicamente a comienzos del 2009 o tiempo después, y su estudio concluyó en abril del 2009, pero son datos del 2008.

Y el tema de que los cambios sociales se mantienen estables depende del ámbito en el que se encuentren, perdoná pero hasta que no tenga datos actuales o al menos cercanos no puedo discutir con certeza. Veré si otro día encuentro algo de info para aportar al tema, pero ahora me tengo que ir a rendir. Saludos a todos!!
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Re: TEMA UNICO: Baja de la edad de imputabilidad.

Mensaje  PunkSinCresta el Vie Feb 04, 2011 4:30 pm

Sengokufan escribió:
Spoiler:
sobre un total de 1800 adolescentes menores de 18 años privados de libertad por causas penales en el país, un 17 % son no punibles, es decir menores de 16 años: 300 adolescentes. Ahora bien, cuando se analizan los delitos que se les imputan a aquellos 1800 adolescentes privados de libertad, los datos indican que un 15 % está imputado de homicidio (incluyendo la tentativa de homicidio, es decir, los casos en que no se produjo el resultado muerte): 270 casos. Si aplicáramos la proporción entre punibles y no punibles, tendríamos que, de esos 270 casos, solo 46 (el 17 % de 270) corresponderí an a adolescentes de entre 14 y 15 años.

Pero esa cifra es más baja aún si tomamos la cifra del total de homicidios dolosos que se cometen al año en nuestro país: unos 2000. De esa cantidad, en unos 200 participan menores de 18 años. Y de esos doscientos, según declaraciones del director regional de Unicef para América Latina y el Caribe, Nils Kastberg, en solo 15 casos participan menores de 16 añoshttp://http: //<span>www.pagina12</span>. com.ar/diario/ sociedad/ 3-123922- 2009-04-26. html

Para mí casos se refiere al caso de cada persona, por ejemplo en el caso Barreda él mató a 4 mujeres, no son 4 casos distintos, es sólo uno. En un caso de homicidio pueden haber varias personas asesinadas por cada caso, al menos yo siempre entendí que esa palabra en casos delictivos se usaba así, y no creo que en este informe sea la excepción.

Spoiler:
Pero esa cifra es más baja aún si tomamos la cifra del total de homicidios dolosos que se cometen al año en nuestro país: unos 2000. De esa cantidad, en unos 200 participan menores de 18 años. Y de esos doscientos, según declaraciones del director regional de Unicef para América Latina y el Caribe, Nils Kastberg, en solo 15 casos participan menores de 16 añoshttp://http: //<span>www.pagina12</span>. com.ar/diario/ sociedad/ 3-123922- 2009-04-26. html

Spoiler:
PORQUE SI EL ESTADO NO ES CAPAZ DE CONTROLAR LAS INSTITUCIONES DE ENCIERRO QUE HOY TIENE, MUCHO MENOS PODRÁ CONTROLAR LAS QUE PIENSA CREAR: Todos los días hay noticias acerca de muertes en lugares de encierro (76 por causas violentas y/o dudosas durante 2008, según los registros del Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos) El viernes 24 de abril, la justicia ordenó cerrar un hogar de niños, niñas y adolescentes regenteado por la Fundación de Julio Grassi, luego de que un niño de ocho años intentara ahorcarse, hastiado de los abusos cometidos contra su persona, y de que se recopilaran otras tantas denuncias.

Ahí arriba te marqué porque creo que este informe es del 2008, DOS AÑOS pasaron no uno. Los resultados lo obtuvieron lógicamente a comienzos del 2009 o tiempo después, y su estudio concluyó en abril del 2009, pero son datos del 2008.

Y el tema de que los cambios sociales se mantienen estables depende del ámbito en el que se encuentren, perdoná pero hasta que no tenga datos actuales o al menos cercanos no puedo discutir con certeza. Veré si otro día encuentro algo de info para aportar al tema, pero ahora me tengo que ir a rendir. Saludos a todos!!

Dos años te parece lejano en el tiempo????? Reitero, no estamos hablando de 15 años atrás y reitero mi argumento del estudio de las ciencias sociales.
Hay diferentes tipos: el caso se refiere al acto, a la acción. Si en una misma acción se asesinan 4 personas, el caso consta de cuatro personas. El otro significado viene en cuanto a la investigación policiaca y tiene que ver con los asesinos seriales, dónde un solo caso se constituye de varios asesinatos conectados con el modus operandi, el motivo, el asesino, etc...
Yo lo interpreté de la otra forma que puse en mi anterior mensaje porque me parece que es la más clara a la vista y las que señale ahora no se apegan demasiado al contexto.

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