Inflacion Galopante

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Inflacion Galopante

Mensaje  NLS el Lun Mayo 30, 2011 3:48 pm

No se sorprendan si en diciembre los mangas cuestan 40 mangos...
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  charles! el Lun Mayo 30, 2011 4:07 pm

Ivrea se comprometio a que esten $28 todo este año, pero si seguimos asi seguro que van a a estar mas caro!
Es terrible siempre que voy al mercado compro 3 o 4 cosas y nunca gasto menos de $20

con esta economia vamos a tener que comprar los mangas impresos por ese chabon de mercadolibre!
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  NLS el Lun Mayo 30, 2011 4:28 pm

Si y lo que me llama la atencion es que hay gente que todabia les pide series o les pregunta si van a publicar tal artbook super under de un autor ultra under. Dios hay gente que vive en un taper...

Espero que las series vendedoras DBall y Saint seiya sigan firmes en ventas y los shojos vendan cifras rentables (lo dudo)
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  TakeruHikari el Lun Mayo 30, 2011 5:19 pm

Yo ya escuche que van a hacer un aumento estos días (las empresas en general) estimuladas por el gobierno que les avisó que si no aumentan ahora no podrán hacerlo hasta que terminen las elecciones, un vivo barbaro este bigotudo, sería mejor si controlara los precios, por otro lado quieren subir el dolar, no si si al doble asiq el q puede q compre dolar/mangas europeos que ahora es el momento de invertir
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  getuchinia el Lun Mayo 30, 2011 5:35 pm

El fuerte de IVrea es el shojo.
Dnd ven inflacion? si los sueldos no aumentan...
En todo pais existe inflacion, que pasa, aca es de mas de 30 puntos por año, mientra que en paises vecinos varia entre un 5 y 10porciento. En otros es solo del 1.5 anual, aca no se controla por que no quieren, si me acuerdo que cuando lousteau quiso tratar este tema, le dieron una patada en el quetejedi. Este pais es muy corrupto y lo bien que le esta llendo a la economia es para unos pocos. O me van a decir que a los jubilados les aumentan la miseria que ganan por que solo les dan lastima? lo hacen por que sino no sobreviven, lo mismo que con los planes sociales, si a esas familias no les dan ese dinero, en capital, abria mas muertes por desnutricion que por otra cosa, pero no, en vez de crear fuentes de trabajo y capacitacion a gente que nunca toco un martillo, mejor darle unos mangos y listo, mas facil, pero mas caro.
ME acuerdo que en una entrevista a cobos con lanata, en Mendonza, dnd fue gobernador, para reducir la pobreza y el trabajo infantil en la calle, utilizaron los "viejos" galpones del ejercito el cual usaron para dar clases de albañeria, plomeria, saldaduria, mecanica, ceramica, costura, cocina, todas profeciones utiles para gente de bajos recursos, les pagaban, pero con la condicion de recibir educacion que realmente les servia para salir con trabajo. Con 3 años de este proyecto hicieron de mendoza la prov¡ncia con mas alto indice de trabajo y mas bajo indice de pobreza.
Pero bueno, para el gobierno hay por mes 0.6 o 1 porciento de inflacion mensual, no mas, la verdad es que nose a quien quieren engañar, si la gente come todos los dias...


Última edición por getuchinia el Lun Mayo 30, 2011 7:40 pm, editado 1 vez

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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Lun Mayo 30, 2011 7:09 pm

Acabas de venir de la casa de Carrio?
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  getuchinia el Lun Mayo 30, 2011 7:53 pm

alquimistafm15 escribió:Acabas de venir de la casa de Carrio?


Asco me da la gorda lechona, contradictoria y el negocio familiar utilizo mano "esclava" del paraguay y tuvo trato con dictadores paraguayos.

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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  NLS el Lun Mayo 30, 2011 8:30 pm

getuchinia escribió:El fuerte de IVrea es el shojo.
Dnd ven inflacion? si los sueldos no aumentan...
En todo pais existe inflacion, que pasa, aca es de mas de 30 puntos por año, mientra que en paises vecinos varia entre un 5 y 10porciento. En otros es solo del 1.5 anual, aca no se controla por que no quieren, si me acuerdo que cuando lousteau quiso tratar este tema, le dieron una patada en el quetejedi. Este pais es muy corrupto y lo bien que le esta llendo a la economia es para unos pocos. O me van a decir que a los jubilados les aumentan la miseria que ganan por que solo les dan lastima? lo hacen por que sino no sobreviven, lo mismo que con los planes sociales, si a esas familias no les dan ese dinero, en capital, abria mas muertes por desnutricion que por otra cosa, pero no, en vez de crear fuentes de trabajo y capacitacion a gente que nunca toco un martillo, mejor darle unos mangos y listo, mas facil, pero mas caro.
ME acuerdo que en una entrevista a cobos con lanata, en Mendonza, dnd fue gobernador, para reducir la pobreza y el trabajo infantil en la calle, utilizaron los "viejos" galpones del ejercito el cual usaron para dar clases de albañeria, plomeria, saldaduria, mecanica, ceramica, costura, cocina, todas profeciones utiles para gente de bajos recursos, les pagaban, pero con la condicion de recibir educacion que realmente les servia para salir con trabajo. Con 3 años de este proyecto hicieron de mendoza la prov¡ncia con mas alto indice de trabajo y mas bajo indice de pobreza.
Pero bueno, para el gobierno hay por mes 0.6 o 1 porciento de inflacion mensual, no mas, la verdad es que nose a quien quieren engañar, si la gente come todos los dias...

Si y lo peor sabes que es...... que no hay ninguna alternativa seria o con una idea clara para votar
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Lun Mayo 30, 2011 8:38 pm

En realidad muchas deudas externas se negocian tomando entre alguno de sus parametros la inflacion, por ejemplo a algunos acreedores de bonos elestado argen tino mas alla de ofrecerles bonos jugosos se los garcho de dorapa dandole menos guita por esos numeros dibujados. Ademas ese juego al fin y al cabo no puede mas que hacerle mal al gobierno y cierto bien colateral al pais pero nunca hacerle del todo mal a la poblacion (nadie internamente negocia con los numeros del INDEC cosas como los sueldos por ejemplo) por una razon simple, no son tan boludos de creerselos (aunque si se creen la de los privados que duplican los reales)
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  john_locke el Lun Mayo 30, 2011 10:04 pm

charles! escribió:
con esta economia vamos a tener que comprar los mangas impresos por ese chabon de mercadolibre!

jajaja genio como me hiciste reir
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  john_locke el Lun Mayo 30, 2011 10:07 pm

getuchinia escribió:El fuerte de IVrea es el shojo.
Dnd ven inflacion? si los sueldos no aumentan...
En todo pais existe inflacion, que pasa, aca es de mas de 30 puntos por año, mientra que en paises vecinos varia entre un 5 y 10porciento. En otros es solo del 1.5 anual, aca no se controla por que no quieren, si me acuerdo que cuando lousteau quiso tratar este tema, le dieron una patada en el quetejedi. Este pais es muy corrupto y lo bien que le esta llendo a la economia es para unos pocos. O me van a decir que a los jubilados les aumentan la miseria que ganan por que solo les dan lastima? lo hacen por que sino no sobreviven, lo mismo que con los planes sociales, si a esas familias no les dan ese dinero, en capital, abria mas muertes por desnutricion que por otra cosa, pero no, en vez de crear fuentes de trabajo y capacitacion a gente que nunca toco un martillo, mejor darle unos mangos y listo, mas facil, pero mas caro.
ME acuerdo que en una entrevista a cobos con lanata, en Mendonza, dnd fue gobernador, para reducir la pobreza y el trabajo infantil en la calle, utilizaron los "viejos" galpones del ejercito el cual usaron para dar clases de albañeria, plomeria, saldaduria, mecanica, ceramica, costura, cocina, todas profeciones utiles para gente de bajos recursos, les pagaban, pero con la condicion de recibir educacion que realmente les servia para salir con trabajo. Con 3 años de este proyecto hicieron de mendoza la prov¡ncia con mas alto indice de trabajo y mas bajo indice de pobreza.
Pero bueno, para el gobierno hay por mes 0.6 o 1 porciento de inflacion mensual, no mas, la verdad es que nose a quien quieren engañar, si la gente come todos los dias...

Yo te voto!!!
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Romanov el Lun Mayo 30, 2011 10:28 pm

Gente, si bien no fue lo correcto, el tuerto en su momento (sin ofender a nadie), dibujo la inflacion, porque encima que saliamos de la crisis, nos teniamos que poner a pagar bonos de deudas, ue se ajustan por la inflacion que tenemos, asique imaginensen, lo que tendriamos que pagar. Mas adelante se les volvio imposible decir, basta esto lo dibujamos nosotros, era mentira, porque sino los fondos externos nos empoman.
Por otro lado, este mismo doble juego, provoca los conflictos por el aumento de sueldos, ya que el gobierno no puede senterse y reconocer de una la desvalorizaion de lo que cobran tal o cuales trabajadores.
Asi que vueno en cualquier momento todo esto se volvera insostenible, aunque no creo que el dolar se dispare mucho mas (ojo mi parecer), por mas que el gobierno no lo controle, mucho mas arriba no puede subir (sino me quedo sin mangas, ahora que estoy en eso)


Charles!, me lo recomendas al de mercadolibre....?????

Nos vemos
Cuidensen

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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Shuffle Note el Lun Mayo 30, 2011 11:11 pm

Ya que salieron a relacionar la deuda con la inflación, les dejo esta entrevista (o cualquier otra cosa que encuentren googleando Alejandro Olmos):

Spoiler:
Entrevista a Alejandro Olmos Gaona: “Si seguimos con deuda seguiremos siendo una sociedad de esclavos”
Marcelo Paredes (ACTA)

Alejandro Olmos Gaona es especialista en el tema de la deuda externa. Asesor del presidente ecuatoriano Rafael Correa en la suspensión del pago de bonos de la deuda que llevó adelante ese país, es hijo del fallecido periodista Alejandro Olmos, cuya investigación sobre la deuda externa argentina culminó con un fallo favorable del juez Jorge Ballesteros, donde se reconoce su carácter ilegal, ilegítimo y fraudulento.

El Periódico de la CTA dialogó con el historiador quien propone investigar y auditar públicamente la deuda externa de nuestro país.

¿Qué procesos legales se llevaron adelante relacionados con la deuda externa argentina desde el retorno de la democracia?

Ningún proceso legal se llevó adelante, con excepción de la causa iniciada por mi padre en 1982, en el Juzgado Criminal y Correccional Federal No 2. En enero de 1984, el entonces Juez de la causa, Dr. Martín Anzoátegui, envió un oficio al Congreso de la Nación a los efectos de que tomara intervención en la pesquisa que se estaba haciendo. Con ese motivo los diputados justicialistas Adam Pedrini y Miguel Unamuno presentaron un proyecto de ley para crear una Comisión Investigadora. Durante varias sesiones tanto en diputados como en senadores se discutió la cuestión de la deuda, pero la mayoría radical impuso su criterio de que no había que investigar y sí renegociar las obligaciones.

Es importante señalar que en 1984, el ministro de Economía, Bernardo Grinspun, impulsó una auditoría de la deuda externa privada en el Banco Central y, como consecuencia de eso, el presidente del Banco, Dr. Enrique García Vázquez, dictó la Circular 340 donde se establecían las pautas para considerar aquella deuda no legítima. Hay que tener en cuenta que esa investigación era procedente, porque esa deuda privada había sido estatizada en 1982 a través de varias circulares del Banco Central.

¿Qué nombres de empresas revelaba?

La investigación iba demostrando que las deudas fueron contraídas por Renault, Bridas, Socma (grupo Macri), Impsa, Celulosa, Cogasco, Suchard, Cargill, Techint, Acindar, Papelera Río Paraná, Pérez Companc, Loma Negra, etc. Es decir, las empresas más importantes del país. Eran deudas fraguadas y no correspondían a obligaciones reales, entonces hubo que desarticular la investigación. Se fue Grinspun, se fue García Vázquez del Banco Central, y vinieron Sourrouille y Machinea, y en consecuencia, todo el trabajo de los auditores fue a parar al archivo y posiblemente se destruyó.

¿Cuál es el estado de las tres causas abiertas en la Justicia Federal?

Después del fallo dictado por el juez Ballesteros en julio de 2000, que yo he criticado mucho por sus falencias, por el sobreseimiento dictado en la causa y por la superficialidad del mismo, a pesar que es la única sentencia dictada en el mundo sobre este problema, existen 3 causas más: 1.- Iniciada por mi padre en 1992, para investigar el endeudamiento desde 1984 hasta la instrumentación del Plan Brady en 1993. 2.- La que yo iniciara, junto con Daniel Marcos, para que se investigara la deuda desde 1993, hasta el último canje de deuda hecho por Kirchner en el 2005. En esta causa que está incorporada a la anterior, he presentada una importante cantidad de documentos encontrados en el archivo de mi padre relacionados con la deuda privada, y también documentos referidos a la instrumentación del Plan Brady, además de haber prestado declaración en la misma 3.- La iniciada por Elisa Carrió, Mario Cafiero, Alfredo Bravo y Graciela Ocaña en el 2001 para que se investigara el megacanje hecho por Cavallo en el 2001.

¿Porqué cree que el Gobierno no impulsa una auditoría de la deuda externa como su par ecuatoriano?

En todos los canjes de deuda se pagan abundantes comisiones a los que intervienen, y posiblemente hay retornos muy sustanciosos que no se documentan, pero como es mi costumbre sólo hablo de lo que puedo probar, y en este caso creo que se trata de el extendido criterio del “no se puede” que está relacionado con aquello que planteaba Arturo Jauretche de la colonización pedagógica. Es decir, pensar con el pensamiento de otros, con las ideas de otros. El sistema financiero se maneja con esas pautas de pagar sin auditar ni cuestionar, y el consenso generalizado es que las mismas no pueden ser alteradas. Sí lo hizo el presidente Correa en el Ecuador, y ahí encontramos ilegalidades, ilegitimidades, delitos de acción pública, documentos extorsivos de los bancos, la complicidad del FMI, del BM y del BID en el endeudamiento para favorecer a los acreedores privados.

El Gobierno se apresta a pagar la deuda del Club de París con el visto bueno de la oposición consentida, dígame su opinión.

Es lo que mi buen amigo, el notable jurista Salvador María Lozada definiera como “el Partido de la Deuda” y sobre ese parámetro esa oposición coincide con el Gobierno en pagar al Club de París y llegar lo más rápidamente posible a un acuerdo. Pareciera que ignoran que parte sustancial de esa deuda fue contraída por la dictadura militar para sostener el régimen, lo que entraría en la categoría que la doctrina norteamericana indica como “Deuda Odiosa”, pero además hay deuda privada estatizada, que el Estado debería repudiar, y un caso concreto que he investigado y he aportado las pruebas correspondientes a la Justicia es la deuda con Holanda. Los peritos del Banco Central determinaron en el año 1985 que esa deuda no debía pagarse, porque había fondos no entrados al país, otros utilizados en operaciones especulativas, etc.

¿En qué quedó la supuesta política de desendeudamiento que iniciara el ex presidente Néstor Kirchner cuando pagó al contado la deuda al FMI por cerca de 10 mil millones de dólares?

La política de desendeudamiento de Kirchner, continuada por su esposa, es una ficción. La deuda con el FMI debió ser cuestionada porque esa suma fue fugada al exterior en el 2001 por 520 empresas y particulares, tal como lo demostró la Comisión Investigadora de Fuga de Capitales de la Cámara de Diputados en el 2002. Además, la Comisión de Evaluación independiente del FMI, determinó en el año 2003 que el FMI sabía de la fuga y su carta constitutiva y reglamentos le prohíben hacer ese tipo de préstamos. Por otra parte pagó al contado una deuda que generaba intereses del 5% y emitió bonos de deuda que compró el Gobierno de Venezuela con tasas de interés de hasta el 14%. Por supuesto, para justificar estas operaciones se dijo que de esa manera se terminaba con los condicionamientos del FMI, lo que no es cierto porque en ese momento no había acuerdos con el FMI que implicaran ese condicionamiento ya que Kirchner fue el Presidente que más le pago al Fondo. Además la deuda, si bien bajó globalmente casi un 20% en el 2005, ha vuelto a crecer y hoy tenemos un stock de deuda de más de 157.000 millones de dólares a lo que hay que sumar la deuda cuasi fiscal del Banco Central que llega a los 21.000 millones de dólares, deudas provinciales, de organismos públicos, etc.

¿A qué se debe la manipulación del INDEC?

Hay que tener en cuenta que cuando se hizo el canje en el año 2005 se canjearon bonos viejos por tres nuevos bonos, uno de ellos atado al crecimiento y otro al índice CER. De allí que ante el crecimiento de la inflación, lo que hubiera determinado un desmesurado aumento de los bonos en pesos ajustados por el CER, el Gobierno intervino el INDEC y ha modificado cifras para dibujar índices inflacionarios que cualquier ama de casa que compra sabe que no son ciertos y que han merecido las objeciones de las Facultades de Ciencias Económicas del país que prepararon un informe que el Ministro Boudou se negó durante meses a recibir. A esto hay que agregarle la capitalización de intereses durante diez años, que significará un aumento de más de 10.000 millones de dólares tal como lo estimaran Mario Cafiero y Javier Llorens. Lo que ocurre es que se miente con un total descaro, como por ejemplo con el último canje de los bonos que no habían entrado en la negociación del 2005. Claudio Lozano, en un excelente análisis, demostró que era un canje sin quita ya que si bien se hacía una quita del valor de los bonos por un lado, por el otro, con el cupón atado al crecimiento, capitalizado desde el 2005, se anulaba la supuesta quita.


¿Cómo impacta en los trabajadores y los sectores populares esta formidable hipoteca?

Impacta de manera notable, ya que la transferencia de recursos que genera la deuda impide cumplir con otras obligaciones que son más perentorias. De acuerdo al Presupuesto 2010 se determinó más dinero para el pago de deuda que para salud y educación. En el Presupuesto 2011, no aprobado por el Congreso, las cifras eran similares. Ahora, en el Decreto de Necesidad y Urgencia firmado por la Presidenta en diciembre prorrogando el Presupuesto 2010, se asignan 7504 millones de dólares para el pago de los servicios de la deuda, además de otros 7.500 millones de dólares para operaciones de crédito público. Si se ven los presupuestos del Estado se puede observar que el pago de la deuda es prioritario y esas sumas se sustraen a la administración del Estado que podría emplearla en generar puestos de trabajo, viviendas, hospitales, escuelas, etc. No se necesita ser muy versado para darse cuenta lo que se podría hacer con estos miles de millones de dólares que año a año se van del país.

¿De donde surgió su necesidad y cuál es el contenido de la carta abierta dirigida a la presidenta Cristina Fernández luego de la curiosa apreciación que ella hiciera sobre el carácter legítimo de las obligaciones a pagar por Argentina a los acreedores internacionales?

Cuando la Presidenta se refirió en forma irónica y soberbia a aquellos que hablaban de no pagar la deuda llegó a decir que este problema había que afrontarlo pagando, y que en la época de Alfonsín se perdió la oportunidad de cuestionarlo. En mi nota le hice ver primeramente la existencia de una serie de causas penales donde se investigaba la deuda, y un elemental respeto al orden jurídico y a la calidad institucional determinaba esperar los resultados de la causa para obrar en consecuencia. Un Gobierno no puede negociar lo que está siendo investigado por sus propios tribunales como un posible fraude. Después, le comenté que me llamaba la atención que el Gobierno de Kirchner y ahora el de ella, hayan replanteado toda la política de derechos humanos, hayan reabierto causas juzgadas, se hayan anulado indultos, y con la deuda nada se pudiera hacer, como si el sistema financiero tuviera una inmunidad que nadie se atreve a cuestionar. También le dije que me sorprendía que se pusiera tanto énfasis en el castigo a los culpables de las desapariciones de 30.000 personas y no se tomara en cuenta que la deuda ha producido más muertes que esas desde 1983 hasta hoy. La deuda sigue siendo intocable. Es indudablemente una posición que no se sostiene. Y tan es así que unas semanas después Oscar Parrilli, Secretario General de la Presidencia, me contestó en una amable carta donde elogia la investigación llevada a cabo por mi padre pero reitera que ya nada se puede hacer porque el Congreso nunca se ocupó del tema.

¿Qué pasaría si el país decidiera no pagar la deuda externa hasta no delimitar cuál es la legítima?

En un libro que escribí hace varios años, mostré con evidencias históricas que estas sombrías predicciones que se hacen si no se paga la deuda pública no tenían sustento alguno, pero un hecho reciente lo demuestra de manera acabada. Desde el default del 2001 hasta la reiniciación de los pagos en el 2006, no se pagó y no ocurrió ninguna catástrofe. Muy por el contrario, el país creció ante la falta de esas enormes transferencias por el servicio de la deuda. Cuando Correa dejó de pagar los bonos 2012 y 2030, en noviembre del 2008 -yo trabajaba para el gobierno ecuatoriano específicamente en ese tema de la suspensión de pagos- los mercados se asustaron, por supuesto, pero no tomaron ninguna medida, por la existencia de una auditoría que mostraba de manera contundente los mecanismos del fraude, y es por eso que sólo les interesó negociar y aceptar la propuesta que fuera.

¿Hay futuro si se sigue pagando sin beneficio de inventario la deuda?

En 1893, cuando se produjo una gran crisis de la deuda y el llamado “Arreglo Romero”, el Ministro de Hacienda, Juan José Romero, envió una nota a nuestro Ministro en Londres para que negociara con los acreedores pidiendo una moratoria de 10 años para los intereses. Como siempre, se había pagado deuda con deuda. Romero le decía con toda claridad que se abstuviera de pedir nuevos préstamos porque pagar deuda vieja con deuda nueva “era ir derecho a la bancarrota”. Eso es lo que han hecho nuestros gobiernos invariablemente y es lo que se sigue haciendo hoy. Se paga con dinero y además se emiten nuevos bonos para pagar las viejas obligaciones. Y al respecto me interesa destacar algo que siempre confunde y es esta distinción sobre deuda vieja y deuda nueva. La vieja sería la de la dictadura, la nueva la de los gobiernos democráticos, especialmente la de los de la década del 90. En la Justicia Federal hay pericias, testimonios de funcionarios del Banco Central, y numerosas evidencias que demuestran que la deuda de hoy es la misma deuda de la dictadura, reciclada a través de diversos mecanismos, con excepción de algunos préstamos específicos de organismos multilaterales.

¿Entonces?

Yo creo que no hay futuro porque tenemos una estructura económica sustentada en el permanente endeudamiento y eso significa priorizar al sistema financiero por sobre las necesidades de los trabajadores argentinos quienes son, en definitiva, los que crean la riqueza que otros se llevan. Esto es un sistema, el “sistema de la deuda” que responde a la lógica del usurero, que bien caracterizaron los maestros del Derecho Romano. El usurero no quiere que el acreedor le pague nunca, sino que permanentemente le pague intereses, y de esa manera lo tiene sometido y enganchado a sus continuas exigencias. Es como dijera un ilustre jurista de la Universidad de Roma, el Dr. Pierángelo Catalana: “la deuda es la esclavitud del tercer milenio”. Si seguimos con deuda seguiremos siendo una sociedad de esclavos, y no hombres libres como quisieron nuestros libertadores, que por eso lucharon y murieron.
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Lun Mayo 30, 2011 11:21 pm

El dolar a nivel global esta ando sus ultimas bocanadas de aire, se estan presentando muchos candidatos a reemplazarlo y hasta el carbon comienza a pegar fuerte (aunque hoy por hoy los mas fuertes por lejos son el oro, la plata y algun billete mas neutro o abarcativo como los del Banco Internacional), inclusive en los ultimos meses algunas transacciones internacionales comenzaron a funcionar con oro en vez de dolares lo que agrava la situacion de que Argentina hoy esta haciendose fuerte con una estrategia debil a corto o(especialmente en mi opinion) mediano plazo, esta claro que si Cristina es reelecta su mandato no deberia terminar con la misma estrategia con que lo empezo pero la realidad es que despues de 10 años el estado es un estado fuerte, en constante crecimiento (a costa de los trabajadores? ok pero eso es algo razonable despues de una crisis y es algo que pasa aun de forma mas grave en paises en decadencia como Grecia con ajustes imposibles o Brasil y China que se agigantan teniendo indices de pobreza enormes) y todavia lejos de problemas que supimos tener en el pasado (vaciamiento del estado, hiperinflacion, golpes militares, tasas de desocupacion enormes,etc) y pareciera que algunos olvidan que hace diez años teniamos la crisis mas grande en la historia de nuestro pais mientras hoy somos uno de los paises mejor ubicados en la region (tenemos un indice de desarrollo humano alto en comparacion a la gran mayoria de paises, indices de violencia muy por debajo de lo que se cree, crecimiento economico verdadero y falso de gran consideracion y lider en el mundo, influencia regional creciente, bajos porcentajes de desocupacion y subocupacion, etc y coinsideren que todos estos datos los consiguen en Google). Como siempre digo no es que el gobierno de los K sea perfecto, es extremadamente mejorable pero para lo que fueron los gobiernos argentinos en general es por lejos uno de los mejores y hoy en dia no tiene siquiera un proyecto decente que le compita (aunque en realidad cabe mejor decir que no tiene ningun proyecto enfrente considerando que tiene de adversarios una oposicion dividida, un "hijo de" que apela a parecerse a su padre como lo mas decente en la otra vereda, un jefe de gobierno que hizo desastres en la ciudad, un mafioso que todos sabemos que hizo mas alla de una buena presidencia aunque con agujeros negros enormes y cerrando con una pobre mujer que viene errando pronosticos catastroficos hace diez años).

Respecto a lo que acabas de decir un par de cosas

1- Ya lo dije anteriormente, estos numeros del INDEC no son tanto para agar a quienes no se creen los numeros dentro del pais sino a los de afuera, igualmente los bonos como dije siguen siendo muy jugosos por varias razones que no vale explicar mas alla de decir que al pais le esta yendo en cierto sentido muy bien.

2- Las auditorias son procesos lentos y riesgosos y mas en casos en los que se ponen en puja deudas que acumulan intereses elevados. El no pagar dichas deudas significa un aumento constante de las mismas y la seguridad de que estos procesos judiciales lleguen a buen puerto (en especial por tratarse de acreedores de todo el globo) son escasas (tan escasa como la confianza que ustedes puedan tener en la justicia de hecho y mas al tratarse aqui de intereses economicos de lobbystas globales).

3- Nunca es justificable la quita de inversion en salud y educacion sin embargo tampoco se puede por ello decir que el pago de la deuda externa de un pais es un tema "inferior a..." en especial cuando hablamos de algo que de un dia para el oro puede significar 5000 millones de dolares en intereses (recuerden el ultimo vencimiento de deuda que tuvo que pagar Argentina) de hecho uno de las trabas mas grandes a la inersion que pueden existir en un pais es justamente la baja probabilidad de pago de deudas, no hace alta hacer demasiada fuerza para recordar un caso similar...
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Shuffle Note el Mar Mayo 31, 2011 6:34 pm

Bueno veo que editaste. Primero de todo, yo no dije nada, es una nota a Alejandro Olmos por la CTA, quien lleva investigando el caso, así como su padre hace años, y formó parte del equipo que investigó la deuda en Ecuador.

Pero te aclaro algunas cosas que dice la nota: el gobierno propone una medida que destruye las estadísticas nacionales y detrimenta el salario real de todos los trabajadores justificándose en que de esta forma pagamos un "poco menos" de deuda... deuda que en una primera instancia no debería estar pagando. Esa es la gran contradicción de la postura. De ahí que uno no está diciendo en abstracto como vos lo planteás que hay que priorizar la salud y la educación porque el pago de la deuda es "menos" importante. El pago no es ni más ni menos importante porque directamente no se debería estar pagando. Y si no se debería pagar, es fútil discutir si es importante o no su pago. De nuevo, tu argumento tiene sentido ante una deuda legal que se debe honorar y entonces priorizar. No es el caso. Y si tu preocupación es que ante la corrupción que hay no se llegue a buen puerto en la investigación, te recuerdo que dado que es una investigación legal el pago de la misma se congela, no es acumulativa y no debe existir represalia alguna. Pero suponete igual que mientras tantos se "acumulen" intereses, aunque no es el caso, nada impide que el gobierno tome dicha investigación seramiente y mientras tanto siga pagando y deje de hacerlo cuando estén los resultados. Si la investigación no se lleva a cabo en el seno del gobierno es porque no hay voluntad política de hacerlo porque no le interesa, no le importa, no le conviene. No porque no lo puede hacer porque se nos vienen los intereses encima o algún argumento económico y político similar que puedas dar (sí, puede ser que la derecha te venga al humo diciendo que pagues igual je). Corrupción jamás van a aducir porque sería auntoescracharse con que son corruptos.

Lo más gracioso de todo esto es que uno habla con los economístas que sostienen el pago de la deuda y no suelen negar nada de todo esto que dice Alejandro Olmos y tantos otros, pero básicamente te dicen "ya fue, paguémoslo y a otra cosa mariposa". Pero ese "ya fue" significan miles de millones de dólares gastados cuando todavía tenés una increíble cantidad de pobres. Es poco serio lo veas desde donde lo veas, no es un vuelto que aunque no te corresponda pagar lo pagás para no pasar por las molestias de investigarlo. Insisto el no hacerlo es porque no quieren, no porque haya trabas que no puedan manejar.

La verdad el pago de la deuda ilegítima siempre fue bastión de la derecha recalcitrante y con la que la izquierda venimos luchando hace tiempo por su no pago, y no puedo entender como de repente se volvió una política "progre".

Y no te confundas, porque siempre después de que uno critica algo del gobierno te escudás en que "hay peores". Ciertamente no hay quien hoy le haga frente y los pocos que pueden atisbar a disputarle el poder son unos peores que los otros, dan literalmente, asco. Pero no significa que nada de lo que se señala del kirchnerismo no sea cierto o que uno deba perder el sentido crítico para con todos. Luego si a pesar de ello querés votarlos, es una decisión personal, pero votalos sabiendo lo que todos son en todos los sentidos.
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  NLS el Mar Mayo 31, 2011 8:21 pm

no no loco no escriban tanto , loco me cuesta encarar la lectura del baron gong battle... con estos post me matan
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Mar Mayo 31, 2011 9:08 pm

1- Los salarios no se discuten en torno a los numeros del INDEC salvo los que tienen sindicatos debiles (como los medicos)

2- La deuda no te niego que haya casos y muchos en los que la forma conseguida haya sido oscura como minimo pero el probarlo es un proceso que lleva su tiempo y las deudas con el tiempo (todas, las buenas, las malas y las muy malas) acumulan intereses (de hecho la deuda Argentina es mayor por intereses que por deuda originaria)

3- El no pago de la deuda en general es uno de los bastiones de la izquierda por que lisa y llanamente conciben un mundo politicamente diferente al que tenemos en todo su extremo, por eso mismo tambien pierden todas las elecciones claro esta...

4- Menciono solo un par de puntos, INDEC, Corrupcion en especial sindical, malas politicas en salud (aunque se mejoro un poco en educacion), poca comunicacion, etc
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Shuffle Note el Mar Mayo 31, 2011 11:52 pm

Cuando menciono a la izquierda (bajo un espectro amplísimo) es simplemente porque se está intentando vender al pago de la deuda como si fuera una política de dicha naturaleza cuando es de derecha. Más allá de esto, no hace falta hacer una revolución para no pagar la deuda, así que que la izquierda (de enserio) quiera cambiar el modo de producción (el mundo) no pincha ni corta. Es una medida totalmente reformista y que tiene jurisprudencia en pleno capitalismo. Dejemos de tapar las cosas como son: si no se hace, es porque no se quiere, no porque no se pueda o porque para hacerlo necesitamos un mundo distinto. Aparte no sé que tiene que ver que ganen o no las elecciones... que claramente no existen las bases materiales para un mundo mejor, indudablemente, así estamos como estamos. Hablamos de un país en donde tuvimos a 10 años al turco, a Macri en la ciudad, etc. etc., qué esperás?

No sé por qué seguís insistiendo con el punto 2) a menos que no hayas entendido que, cuando la deuda no se paga más, tampoco lo hacen los intereses que la misma confirió, claramente. Igual probarlo es recontra probable (de hecho ya hay un fallo en la Argentina al respecto), aparte, partiendo de la base de que la deuda se tomó cuando el gobierno no era soberano, no es deuda soberana, no hay que tener más de dos dedos en la frente para darse cuenta. De todas formas eso tiene un circuito legal, por supuesto, pero realmente no es algo que está en duda si es "ilegítima o no". De última habría que depurar la cuantía de ilegalidad de la misma, ya que sobre ella se hicieron chanchadas y rechanchadas y ahí está la complicación.

Por el tema de los sueldos, indudablemente se necesita un sindicato fuerte, ahora bien cuántos realmente los hay y/o no transan con el patrón? Acordate que estamos en un país que quien tiene que defender tus intereses termina pegandote un tiro (Pedraza y secuases). Y si el patrón es el gobierno ni te cuento, andá a apurar a los muchachos de UPCN... la realidad es que los salarios reales se han deteriorado muchísimo, es fáctico, no hay mucho que discutir y mientras no se reconozca la inflación por más que todos sepamos, te saca poder de negociación. Yo mi aumento lo voy a terminar de cobrar en Enero de 2012, donde ya se licuó totalmente con la inflación y que encima lo acordado no compensa todo el deterioro de estos años. Joya =).

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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Miér Jun 01, 2011 2:49 pm

La politica de derecha es la de asumir deuda y generarla, no la de pagarla, si tuvimos 10 años al turco en nacion y 4 a Macri en Capital, viste que estamos bastante bien apesar de eso?

Un gobierno aunque sea de facto sigue siendo un gobierno, la deuda contraida no es con ellos mismos sino con terceros internacionales, ir a decirles que no les pagamos la deuda por que teniamos un golpe de estado es como ir a decirle al profesor que faltaste la clase pasada por que se murio la abuela.

Ese tema igualmente sigue siendo el mismo de siempre, ojo, en los 90 habian sectores que cobraban muy buena guita pero otros se arrastraban por el suelo. Igualmente en este punto la cuestion es indefendible
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Shuffle Note el Miér Jun 01, 2011 4:12 pm

Che estás entendiendo cualquiera... claramente los acreedores son los organismos internacionales... sin embargo para que el deudor sea la Argentina, quién tiene que pedir esos préstamos es quien tiene en ese momento la representación de la soberanía. Y un gobierno de facto NO la tiene. No se pone en tela de juicio quién es el acreedor, sino el deudor. Una analogía un poco más exagerada es la siguiente: ponele que ahora fuera Brasil, pidiera un préstamo al BM y entre ellos firman que quién se hará cargo de pagarla es la Argentina, sin que a la Argentina jamás le hayan preguntado. Esto que parece una locura y mucho más exagerado, tiene los mismos fundamentos. Los organismos internacionales no pueden aducir que no supieran a quién se le prestó la guita y para qué. Un gobierno de facto, es un gobierno de facto pero no es gobierno soberano y sin embargo la deuda se la paga y se exige su pago porque se la considera soberana.

Por lo primero que dijiste del turco y macri, no se entiende una goma, por texto que sigue a una coma no le encuentro la concatenación con lo anterior.
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Miér Jun 01, 2011 4:17 pm

Pufff, anda a hacerles un discurso de moralidad a los mismos tipos que se llenan la boca de democracia y despues dicen que un estado palestino no se va a crear con ningun voto o los mismos que regulan la utilizacion de armas nucleares siendo ellos los unicos que utilizaron una en targets civiles, date cuenta que para estos tipos la unica logica es cagarte economica o militarmente.
Con lo de Macri y Mendez lo que digo es que despues de haberlos tenido deberiamos estar en el medio de un mundo zombie masomenos y ahora tan mal no estamos, o no?
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Shuffle Note el Miér Jun 01, 2011 8:59 pm

Si a vos te parece que no nos dejaron/an tan mal...

No es un discurso de moralidad o legitimidad solamente eh, estamos hablando de ilegalidad. No te olvides de eso, no quieras desmerecer la postura porque pensás que se basa en sentimentalismos (que de última es un sentimentalismo que se basa en gente que muere de hambre y generaciones atadas al pago de una deuda que no corresponde). La concepción de la deuda odiosa nace en Estados Unidos como parte de una teoría y herramienta política de los Estados Nacionales, no como un mero reclamo puntual. De todas formas, el discurso/reclamo no es para el organismo internacional (que indudablemente son una porquería), es para el gobierno nacional (anteriores, de turno y los que vendrán porque es obvio que estos no van a a hacer nada, si tienen record en pago de la deuda, a menos que la gente se movilice, pero claramente la conciencia no está formada). Ellos tienen la total potestad de investigar la deuda y en función de eso decidir no pagarla, sin represalias, como ya he dicho. Ahí tomo lo que vos decís, porque se aplica por igual a los gobiernos de turno: si se llenan la boca con democracia, derechos humanos, etc. hacés algo. Insisto, no hay voluntad política de hacerlo, por algo es.
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  TakeruHikari el Miér Jun 01, 2011 9:00 pm

alquimistafm15 escribió:La politica de derecha es la de asumir deuda y generarla, no la de pagarla, si tuvimos 10 años al turco en nacion y 4 a Macri en Capital, viste que estamos bastante bien apesar de eso?

Un gobierno aunque sea de facto sigue siendo un gobierno, la deuda contraida no es con ellos mismos sino con terceros internacionales, ir a decirles que no les pagamos la deuda por que teniamos un golpe de estado es como ir a decirle al profesor que faltaste la clase pasada por que se murio la abuela.

Ese tema igualmente sigue siendo el mismo de siempre, ojo, en los 90 habian sectores que cobraban muy buena guita pero otros se arrastraban por el suelo. Igualmente en este punto la cuestion es indefendible


1- La deuda nunca se termina de pagar, cuando se esta cerca de pagar hay más confianza internacional y se piden nuevos prestamos a bajas tasas para que el país crezca, o al menos eso plantean al organismo (este gobierno también lo hace mientras dice que paga esta deuda esta consiguiendo/buscando prestamos para que crezcan los ferrocarriles entre otras cosas).

2- Si tus viejos tienen deuda la heredas vos, no importa que sea porque se porraban, tomaban o apostaban, la asumis vos. Lo mismo pasó con el retorno de la democracia. Alquimista una mierda tu comparación con la abuela, murió la mía hace una semana y tb quedé hecho mierda

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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  Shuffle Note el Miér Jun 01, 2011 9:02 pm

El problema es cuando quien tomó la deuda, no son tus viejos (sean porreros, hdp (como muchos otros presidentes que tuvimos y que esa deuda no se pone en tela de juicio), etc.). La analogía no se aplica. Chicos, enserio, repasen un poco lo que es la soberanía nacional y lo que implica en los acuerdos y préstamos internacionales. Y no lo digo de LA NADA, yo LABURO con estos temas y las condiciones prestatarias.

Edito, para no parecer tan bardera: no tienen que por qué saberlo, así que no los mando a repasar, me arrepiento. Pero como ya dije ochenta veces, contractualmente el tema de la soberanía no es un tema menor y los acuerdos se realizan con dicha base. El punto (y de nuevo, ochenta mil veces aclarado) no es que porque alguien "forro" tomó deuda, no vamos a pagarla (sino no deberíamos pagar nada de nada de nadita ). El punto es que a ese forro (o no forro) no lo eligió nadie. Y sino lo eligió nadie, no es soberano.
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Re: Inflacion Galopante

Mensaje  alquimistafm15 el Jue Jun 02, 2011 12:48 am

1- Mendez y Macri nos dejaron mal, los Kirchner ni de lejos tanto, seamos sinceros, por mas que los odien ningun gobierno en 50 años fue comparable al de estos tipos, corruptos? de seguro, poco confiables? poquisimo, moralmente detestables? para muchos si. Pero es indudable que en 50 años gente mas de uno y menos del otro no han tenido los resultados positivos que tuvieron los Kirchner (quizas Illia con todos sus problemas puede ser nombrado en este apartado)

2- Te cuento algo curioso de la legalidad. La pena de muerte esta mas que desaconsejada por tratados de derechos humanos los cuales son considerados ya no supralegales sino supraconstitucionales por ellos mismos sin embargo EE UU en algunos de sus estados taraaaan, tiene pena de muerte. De que tipo de legalidad podes hablarme al decir que esa es una deuda ilegal? A mi pòdes llorarme en el hombro todo el dia pero por desgracia este es un mundo duro y confuzo y quienes mueven sus hilos son cuanto menos la viva imagen de la hipocrecia

3- Hay deudas y deudas. Una cosa es contraer deudas para rellenar los baches economicos de un sistema que se viene abajo (Alianza), otra es contraer deuda para bancar las cosas mas oscuras que se te ocurran (milicos, Mendes, etc) y otra distinta es contraer deuda para generar beneficios sociales (obbiamente que algunos billetes van a alir del camino). La principal diferencia ente ellas aparte del resultado es que esta ultima suele estar acompañada de responsabilidades mas medidas, la primera es un intento desesperado e inviable de sostener un modelo, la segunda es sencillamente robo, la tercera es cuasi inversion.

4- Mi viejo murio hace un mes, me perdi por ello la clase mas importante del año en penal (no es joda, es la mas importante de todas) y no dije ni mu...
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