Gol, gol, en tu cabeza hay un gol

Hay un concepto que giro en torno a River todo el torneo pasado para justificar su pobre rendimiento en lineas generales (igualmente a River se le cae siempre encima por ser River y su estilo de juego por que el resto de los equipos no son menos horribles que River y quedo demostrado) y que refloto por este partido perdido que me gustaria considerar. "River no tiene idea de juego".
Yo cambio la posicion y planteo otra consideracion. Que sucede si River tiene idea de juego pero no sabe como hacerlo o no tiene con que?
Ramon Diaz para el mercado de pases anterior aposto fuerte por Diaz y Lanzini para conducir al equipo pero fue perdiendolos en el camino por pobres rendimientos mientras que para este campeonato pidio un nombre en especial que ya habia intentado conseguir el año pasado, Johnatan Fabbro.
Ayer Fabbro no pudo jugar y volvio a notarse la ausencia de un conductor, Lanzini en esa posicion lisa y llanamente es un fantasma.
Entonces, es que River no tiene una idea clara de juego o es que Ramon propone un sistema para el cual no tiene jugadores para lograrlo? Tenemos volantes con desborde, se nota que gran parte del sistema pasa por ellos pero tambien hay que considerar que la ausencia de un conductor hace que estos desbordes sean pocos debido a la presion y poca asociacion de juego lo que se agudiza con dos volantes centrales que pasan por momentos diferentes. Ponzio por un lado es una especie de semiconductor pero no esta fino despues de su lesion mientras que Ledesma es una opcion para el pase limpio pero nunca para un avance eectivo del equipo, nunca empieza una jugada de ataque.
Ayer Luna el primer gol lo metio tras recibir un pase de 40 metros por parte de un volante central, Ponzio y Ledesma pueden hacer eso? El primero quizas si en alguna ocasion casi fortuita pero el segundo lisa y llanamente no, en su vocabulario no existe el concepto de pase largo.
Tenemos jugadores que puedan hacer eso? Si, Kranevitter en 2 o 3 partidos dio no menos de 8 pases profundos y 5 o 6 fueron de una exactitud que sonrojarian al propio Mascherano. De hecho el ultimo gol del torneo pasado Iturbe lo metio gracias a un pase de Kraneviter que metio un par de minutos despues de haber entrado (curioso ya que River en todo el partido no lo habia encontrado).
Entonces, tenemos solucion para los problemas ofensivos que tiene River? Creo que sin ninguna duda y para ellos Ramon Diaz en parte pidio los jugadores necesarios para ello, trajimos a un enganche con mucho pase, pelota desde afuera y pelota parada (grave falta de River el campeonato pasado) un delantero para definir dichas situciones, volantes para asociacion y desborde y aunque el tecnico no quiero admitirlo tenemos a un pibe como Kranevitter que ofrece un trabajo defensivo y ofensivo impecable a pesar de su corta edad.
El problema del fondo es una cuestion aparte, todos los equipos del futbol argentino salvo Velez sufren por la falta de laterales y es un problema que dificilmente vayamos a solucionar y en el que no quedara otra que apostar por el reambio generacional y/o por muchisimo trabajo tactico.

Igual al gordo luna lo vi muy cansado en el segundo tiempo y sus corridas no tienen explosividad. El gol que hizo fue 50% oficio (saber pararse y recibir) y 50% culo (por que ni mira al arco antes de patear, asi como le salio adentro le podia salir 2 metros ancha)

kuzuryusen escribió:

PunkSinCresta escribió:Ya lo dijeron ustedes dos, Silva y Luna son claros ejemplos de que las camisetas (y los estadios) de River y Boca pesan como la concha de la lora.
En el primer gol, Luna CORRIÓ Y NO SE RESBALÓ. Increíble, una cosa de locos.

Corrección, lo que pesa es el marketing y la plata que hay atrás de cada jugador que compran y el humo que venden cada vez que lo traen.

No Kuzu, no es lo mismo jugar con la camiseta de River o Boca todos los domingos en un estadio repleto contra un equipo que quiere ganarte como sea, con medio país mirandote que jugar en un equipo más chico donde las responsabilidades y la atención dedicada es mucho menor.

Y sino preguntense por que los jugadores que prometen mucho en equipos chicos en Europa se borran o terminan en equipos de segunda o tercera linea.

Y todo depende de la personalidad y el caracter de cada tipo, que es parte fundamental de un buen jugador casi tanto como el talento.

Por que vos podes ser el mas talentoso pero si no tenes una actitud ganadora y te acorbardas por que erraste 2 goles, ya sos un tipo que resta mas de lo que suma.

O esta el caso de jugadores que con menos talento o menos condiciones fisicas demuestran mucho mas por el lado del caracter y la conducta, se transforman en referentes y terminan siendo mas importantes que el habilidoso que cuando va perdiendo se trauma y no pone huevo.

Y cuando se dan las dos cosas "talento y personalidad fuerte como para ponerse el equipo al hombro" estamos ante un caso especial como Maradona

Pienso igual q vos NLS


igual aca se ve..como todos se olvidan de los generadores de juegos y con quien estaban rodeados ,ambos jugadores mencionados..como el spartano Silva y el gordo mediaLuna


boca en su peor momento y hasta aveces jugando con doble 5 o un viatri de 10, y el equipo de los primos no opino porque no lo sigo todo los domingos..


Mucho hablar la camiseta ,cancha llena y blabla, pero se olvidan de eso

NLS escribió:Y todo depende de la personalidad y el caracter de cada tipo, que es parte fundamental de un buen jugador casi tanto como el talento.

Por que vos podes ser el mas talentoso pero si no tenes una actitud ganadora y te acorbardas por que erraste 2 goles, ya sos un tipo que resta mas de lo que suma.

O esta el caso de jugadores que con menos talento o menos condiciones fisicas demuestran mucho mas por el lado del caracter y la conducta, se transforman en referentes y terminan siendo mas importantes que el habilidoso que cuando va perdiendo se trauma y no pone huevo.
a

El ejemplo mas claro de lo que mencionas es Palermo, el tipo es un limitado que se ha notado el nivel no le da para ser un gran jugador de elite pero llego a hacer historia en el futbol local por pura conviccion y perseverancia.
La antitesis es Funes Mori, a mi se me cagan de la risa pero lo sostengo, el pibe tiene condiciones para triunfar, el problema es que tiene la cabeza llena de mierda y para colmo creo que en las ultima semanas quedo en claro quien fue el que se la puso.

Que ignorante de la vida por dios, el loco se canso de hacer goles de cualquier forma, llegó a un lugar que tranquilamente puede ser considerado de élite. Decir que llegó ahí por perseverancia solamente es no saber nada. Funes Muerto, no le hace goles ni al arco irirs y tiene la suerte de una época de vacas flacas de delanteros en river para el luagr donde esta, hay miles de pibes mejores que él. Estoy con NLS, es una cuestión de persnalidad y táctica, y lo que pesa en los equipos grandes es el tema marketing, o me vas a decir que a Luna no le pesa jugar en los sina que ante el más mínimo error escupen ídolos y tiran butacas

kuzuryusen escribió:Que ignorante de la vida por dios, el loco se canso de hacer goles de cualquier forma, llegó a un lugar que tranquilamente puede ser considerado de élite. Decir que llegó ahí por perseverancia solamente es no saber nada. Funes Muerto, no le hace goles ni al arco irirs y tiene la suerte de una época de vacas flacas de delanteros en river para el luagr donde esta, hay miles de pibes mejores que él. Estoy con NLS, es una cuestión de persnalidad y táctica, y lo que pesa en los equipos grandes es el tema marketing, o me vas a decir que a Luna no le pesa jugar en los sina que ante el más mínimo error escupen ídolos y tiran butacas

Te recuerdo que el propio Bianchi lo catalogo como un optimista.

Lesto.

Al parecer River venderia a Sanchez a algun equipo de Mexico, cada vez nos paecemos mas a Charly Garcia, nos estamos quedando sin falopa.

y eso que cambia? El tipo jugadas geniales, es lo mismo que con Riquelme, sólo los hinchas de river no les gusta

kuzuryusen escribió:y eso que cambia? El tipo jugadas geniales, es lo mismo que con Riquelme, sólo los hinchas de river no les gusta

Creo q no hay jugador  de Boca q les guste a ellos.., mas x su exquisito estilo de buen juego con el q se califican ellos  

Quizas les jode q un solo tipo haya ganado mas Copas Libertadores que en toda la historia de su club  



No te gastes Kuzu.., ahora tambien se basa en lo que dice Bianchi..


seguro si Bianchi decia q el titan era un Dios.., Alqui tambien iba a pensar asi.. , jate de joder..


era un loco y te hacia cosas q no esperabas ,hasta el penal resbalandose XD

kuzuryusen escribió:y eso que cambia? El tipo jugadas geniales, es lo mismo que con Riquelme, sólo los hinchas de river no les gusta

Estas generalizando con respecto a riquelme, hay gente de river que no le gusta y otros que les gusta. Lo mismo para los hinchas de otros equipos.  

no conosco a ningun hicha de riber que le gustaria tener a riquelme en su equipo  

a riquelme solo se lo bancan los hichas de boca noes un jugador para otro equipo... mas ahora, apenas agunta parado los 90min. (cuando era pendejo era rapido y te pintaba la cara)

Una cosa es Riquelme hoy y otra cosa es el Palermo de siempre flaco, hoy Riquelme lo unico que hace es robar sueldo record.

Ademas a Riquelme hay una parte de Boca que tampoco lo soporta, eso siempre quedo claro.

Lo de la generalización es verdad, es más que nada por el tema contra, es muy difícil que el rival reconozca el buen juego del equipo contrario de la otra vereda. Es más una simbolizacion.
obviamente, Alquinella, cuando hago mención de Riquelme, me refiero al rechazo que genera el jugador rival. Evidentemente, el tipo de juego es distinto. Otra cosa, el Riquelme que críticas hoy por el bajo rendimiento, es parecida a la etapa de Palermo tuvo de sequía de goles, cosa que en ningún momento opaca la calidad histórica del jugador.
si hay una parte de boca que no lo soporta, es por una cuestión de carácter, no de juego. A Maradona también le pasa lo mismo.

kuzuryusen escribió:Lo de la generalización es verdad, es más que nada por el tema contra, es muy difícil que el rival reconozca el buen juego del equipo contrario de la otra vereda. Es más una simbolizacion.
obviamente, Alquinella, cuando hago mención de Riquelme, me refiero al rechazo que genera el jugador rival. Evidentemente, el tipo de juego es distinto. Otra cosa, el Riquelme que críticas hoy por el bajo rendimiento, es parecida a la etapa de Palermo tuvo de sequía de goles, cosa que en ningún momento opaca la calidad histórica del jugador.
si hay una parte de boca que no lo soporta, es por una cuestión de carácter, no de juego. A Maradona también le pasa lo mismo.

3 cosas.

1- Riquelme es un tipo al que odia medio mundo y gran parte de Boca, mi viejo que a pesar de ser bostero tenia una nocion del futbol bastante por encima del de "la tribuna" (igual era el tipico que se fijaba mas en que el equipo este armado para ganar y no tanto para jugar bien) a Riquelme no lo soportaba y son muchos los que piensan que el tipo es un lastre para Boca adentro y afuera de la cancha.

2- De Palermo siempre se burlaban por que el tipo evidentemente no tenia ni un minimo de talento natural (y bastante suerte), el que no quiera ver que el tipo era un patadura que a base de esfuerzo y perseverancia supero sus propios limites esta ciego pero de eso a negarlo como jugador o como goleador hay bastante distancia.

3- Maradona es otro que divide al mundo.

4- Llama la atencion que estemos hablando de esto un par de paginas despues de que estuvieran bardeando a Ortega, es bastante cinico por parte de algunos.

Ojo con el fuego cruzado de Funes Mori por que hasta donde se vio el rumor lo empezo Ole, en Portugal se hicieron eco de ese rumor y despues Ole volvio a publicarlo utilizando a los medios de Portugal como fuente de la noticia que tienen a Ole como fuente!!!

A ver, una cosa es la personalidad que crea enemigos, y otra muy distinta es la calidad de juego, parece que eso vos no lo entendes, o miras muchos programas de chimentos en vez de partidos de fútbol, los resultados hablan por Maradona y por Riquelme, por algo son reconocidos mundialmente. Un caso parecido es Chilavert, uno de los mejores aruqeros del mundo, pero como persona muy mala leche.

2- No, no hay bastante distancia, un tipo que es goleador no es un patadura, es más, se burlaban de el por la mala suerte que tenía, pero más allá de eso, sea por talento natural o por esfuerzo (que en el mundo fútbol uno sin otro no exisite) el tipo es un gran jugador con talento, llama su talento como sea, lo tiene. Cosa que por ejemplo Funes Morí no tiene y se vende mucho, poruqe Pasarella tiene mucha plata puesta atrás.

3- a ok, cierto que Riquelme y Palermo arreglaban todo a cabezazoss ,además Ortega no es un buen ejemplo de conducta, pero de jugador con técnica si, ahí mismo tenes un ejemplo

Palermo podra tener limitaciones tecnicas con el balon, digamos cero gambeta, pero el tipo siempre fue bien pillo y tubo un radar para pararse donde estaba el gol, ya sea de rebote o con su exelente cabezazo, un tipo con una conducta intachable siempre bien fisicamente y animicamente para llevar a boca a la victoria, ademas un tipo con buena definición. Les guste o no como 9 de area fue un TITAN sin duda.

Lo que faltan son buenos volantes en el futbol argentino, hoy esta lleno de wachiturros que la pisan y corren como un galgo, pero no sirven (mirar selecciones sub 20/17, ect) no tienen categoria ni vision de juego, hoy es mas útil un buen volante seguro y con pase como Bernardi, Mateo o Insua que gastarte un fortuna y tener un 9 como el Burrito Martinez sin nadie que le ponga una buena bocha.

Mirá riber, Lanzini no le funca de volante/media punta por que agarra la pelota y no levanta la cabeza, si la levanta es para pegarle al arco, cuando es claro que si se asocia con alguno de los estupidos que tiene de punta... ahi tira una pared y le pega entrando al area.
Funes Mori, condiciones muy buenas pero nada en la cabeza debe tener un coeficiente de 80 con suerte. y encima pecho frio.

Faltan pibes con un poco de inteligencia para armar juego, y es un claro reflejo de la sociedad y la juventud hoy en dia.

Kuzu:

1- Riquelme hoy en dia lo unico que tiene es la pegada, como jugador es una babosa, yo corro mas que el.

2- Palermo es un delantero sin igual, no lo podemos negar pero tampoco podemos negar que el tipo no estaba hecho para el futbol, lo que logro lo hizo con optimismo, perseverancia y mucho laburo.

3- Ortega tampoco es que haya tenido 40 expulsiones, a Riquelme una vez le tocaron el culo y lo cruzo, fue natural y nadie le echo en cara su actitud por que se entendio natural como tambien es natural que te alientes si te roban un partido de cuartos en un mundial.

NLS:

1- No lo pongo en duda en absoluto, de hecho no mucha gente en River lo hizo, la mayoria de hinchas de River que lo conozco lo bardeaban por ser de Boca pero si se lo dabas a elegir lo querian si o si en sus equipos (aunque Palermo no hubiera funcionado en River estoy convencido), no es un tipo al que el hincha de River haya negado como si se lo niega a Riquelme incluso en Boca.

2- Argentina hoy necesita laterales muchisimo mas que volantes, los buenos laterales hacen a mejores volantes. Yo calculo que dentro de 2 o 3 años vamos a tener una camada de laterales muy buenos por que tengo entendido desde hace un par de años se avivaron de la situacion lamentable por la que estamos pasando y algunos equipos hacen mucho hincapie en eso. Lo que si tambien esta jodido es la cuestion de los enganches, River por ejemplo en sus inferiores trabaja mucho pero no salen enganches naturales como lo hacian hasta hace 10 años.

3- Lanzini es un claro ejemplo del punto anterior, es un enganche forzado pero el pibe es extremo a mas no poder.

4- Es lo que dije, Funes Mori tiene condiciones pero la cabeza la tiene llena de mierda y me parece que el tio que tiene es el que se la llena.

5- Lo dicen los jugadores de antes, los pibes hoy en dia no te dan bola y hacen la suya.

Por cierto, no sean tan bobis de escribir River con b, enserio, si vamos a discutir intenten ponerse al nivel del resto sino solo van a poder hablar con Tsubasa.

Alguien sabe como se subdividen los trofeos locales en Europa (España por ejemplo) y como lo hace ahora la AFA con esto de "titulos para todos"?
Como hace AFA para tener imperio sobre torneos en los cuales la AFA como asociación no existia?

alquimistafm15 escribió:Kuzu:

1- Riquelme hoy en dia lo unico que tiene es la pegada, como jugador es una babosa, yo corro mas que el.

Che ya q corres tanto.., porque no te venis a jugar una vez..

somos todos unos muertos , y seguro sobresalis.. ,jugamos mas bien para cagarnos de risa. Quizas nos contagias algo , y siempre nos falta gente . El finde electoral hay uno y la otra semana otro  

Que corra mas que Riquelme no significa que corra. La verdad es que aumente bastante de peso y si bien estoy bajando el invierno no me ayuda a bajar lo suficiente asi que recien en verano calculo que voy a poder ir.

alquimistafm15 escribió:
2- Argentina hoy necesita laterales muchisimo mas que volantes, los buenos laterales hacen a mejores volantes. Yo calculo que dentro de 2 o 3 años vamos a tener una camada de laterales muy buenos por que tengo entendido desde hace un par de años se avivaron de la situacion lamentable por la que estamos pasando y algunos equipos hacen mucho hincapie en eso. Lo que si tambien esta jodido es la cuestion de los enganches, River por ejemplo en sus inferiores trabaja mucho pero no salen enganches naturales como lo hacian hasta hace 10 años.

Se olvidaron de formar laterales por que es un puesto por que el que no se paga mucho en el mundo (comparando con delantero), pero es un puesto clave para la salida de un equipo cuando el 5 esta marcado.

Hoy por hoy los mejores equipos del mundo tienen laterales con mucho aire, que suben hasta el area rival y bajan a defender hasta el punto de penal. Igual argentina creo que hace mas de una decada que no saca laterales destacados por que el que tiene un minimo de gambeta, de pegada y con buen pie no quiere jugar ahi.

Hoy un lateral no es un simple defensor de la linea de 4 al fondo, tiene que tener velocidad, aire y tirar buenos centros, hasta patear al arco.
Coincido que es una poscision a la que le prestaron poca atencion y hoy se paga, ni en la seleccion mayor tenemos laterales exelentes-

Estas admitiendo que tiene buena pegada, no es necesario correr para ser un buen jugador, es el estilo de juego de Riquelme, y te vuelvo a repetir que hoy este en un nivel bajo, no cambia el echo que el tipo sea un diferente, talentoso, y con una técnica única.

Jajaja Batistuta empezó de arquero cuando era chico y hoy es el mayor goleador de la selección, a la actualidad, lo que decís no tiene sentido, planteas una opinión personal no una realidad y la realidad es que por más ezfuerso que pusiera Palermo, muchísimas jugadas fueron geniales y eso es pulir la técnica, algo básico en el fútbol para cuqluiera.

Nunca planteaste lo de Riquelme, a loq eu te recuerdo que en su momento se le recriminó, así como la actitud del jugador de Banfield. Seguís defendiendo la actitud de Ortega, nadie dice que sea un desastre, sólo ue en ese momento metió la pata feo, y por su culpa en parte, condicionó al equipo, así como también ha tenido actitudes muy desfavorables fuera de la cnacha (como te gusta criticar a vos). Ahora el tipo es un profesional, no te podes calentar y reaccionar así en uun partido de esa magnitud.