Re: Great Troll by Shuho Sato: "Bokuman"

alquimistafm15 Sáb Feb 19, 2011 6:35 pm

dudo que vos vivas asi

Lmaniac Sáb Feb 19, 2011 7:10 pm

alquimistafm15 escribió:dudo que vos vivas asi

dudo que vivas como los de bakuman

Takeshi-X-Mayuko Sáb Feb 19, 2011 7:54 pm

Lmaniac escribió:
alquimistafm15 escribió:dudo que vos vivas asi

dudo que vivas como los de bakuman

Estaba por decir lo mismo

alquimistafm15 Sáb Feb 19, 2011 9:09 pm

Por que la vida no sea negra no significa que no sea blanca, creo haber dejado en claro para cualquier persona con un cerebro masomenos en buen estado que el mundo onirico de bakuman no es creible ahora el mundo de pesadillas de este tipo tampoco lo es

Takeshi-X-Mayuko Sáb Feb 19, 2011 9:22 pm

alquimistafm15 escribió:Por que la vida no sea negra no significa que no sea blanca, creo haber dejado en claro para cualquier persona con un cerebro masomenos en buen estado que el mundo onirico de bakuman no es creible ahora el mundo de pesadillas de este tipo tampoco lo es

No estoy seguro, pero en cualquier caso, sería más próxima a la realidad Bokuman, puesto a que hay infinitos testimonios de autores que indican una realidad muy cruda, en Bakuman se aborda de una manera, en Bokuman, seguramente de otra (ya que me inclino en que no será simplemente un vil plagio, aunque sí toman el impulso del éxito de Obata y Obha) pero es innegable que en japón la mayoría de los mangakas están en una condicion de esclavitud, ya sea conciente o inconciente, y prefiero que tenga una visión pesimista, ya que es evidente que se trata de una crítica, por lo cual esta visión es, a mi parecer, la mejor manera de abordarla.

alquimistafm15 Dom Feb 20, 2011 1:52 am

el problema no es que bokuman no se acerque a cierta realidad en parte (como tambien lo hizo hasta cierto punto bakuman), el problema es que el tipo este tiene una vision global del mercado extremadamente negativista, es decir no hay realidad positiva y para colmo saca un manga atacando claramente a unos colegas suyos

**PunkSinCresta** Dom Feb 20, 2011 2:01 am

alquimistafm15 escribió:el problema no es que bokuman no se acerque a cierta realidad en parte (como tambien lo hizo hasta cierto punto bakuman), el problema es que el tipo este tiene una vision global del mercado extremadamente negativista, es decir no hay realidad positiva y para colmo saca un manga atacando claramente a unos colegas suyos

Son dos caras de una misma industria: uno muestra como la vida pareciera ser color de rosas (obviamente una imagen bancada por una empresa) y el otro te muestra que en realidad no es todo tan fácil y tan lindo, que la cosa es jodida, que a muchos autores los cagan, que laburan casi esclavizados, obviamente sin ningún tipo de banca marketinera.
Si te cae mal el autor, agua y ajo. Parece que a algunos les tienen que mostrar todo lindo para no ver lo que en realidad pasa...

alquimistafm15 Dom Feb 20, 2011 2:07 am

Son dos caras que me parece innecesario mostrar una para desprestigiar a la otra y menos cuando te llevas puesto a un colega en el camino.

**PunkSinCresta** Dom Feb 20, 2011 2:12 am

alquimistafm15 escribió:Son dos caras que me parece innecesario mostrar una para desprestigiar a la otra y menos cuando te llevas puesto a un colega en el camino.

Claro, esta bueno que los tipos ganen fortunas mandando fruta a lo loco de como es el verdadero mercado del manga, mostrandolo como un cuento de hadas, bancados por una empresa que se llena los bolsillos.
Igual no sé para que intento explicarte, si total ni lees lo que te escriben....
Si te parece innecesario, allá vos.

alquimistafm15 Dom Feb 20, 2011 3:13 am

Pero nadie se cree ese mundo color de rosas y los tipos ganan guita dibujando historias, te recuerdo que estos flacos son los mismos que la hicieron concha con death note, un manga no precisamente convencional

**PunkSinCresta** Dom Feb 20, 2011 12:23 pm

alquimistafm15 escribió:Pero nadie se cree ese mundo color de rosas y los tipos ganan guita dibujando historias, te recuerdo que estos flacos son los mismos que la hicieron concha con death note, un manga no precisamente convencional

Claro, un manga no convencional que debería haber durado 7 tomos y que por presión de la editorial terminó en 12. No estoy dudando de la calidad de los tipos, no se para que metiste eso, a lo que voy es que los tipos intentaron hacer una serie que muestre el mundo del manga tal y como es y le pifiaron feo.

mendoza Dom Feb 20, 2011 2:18 pm

PunkSinCresta escribió:
alquimistafm15 escribió:Pero nadie se cree ese mundo color de rosas y los tipos ganan guita dibujando historias, te recuerdo que estos flacos son los mismos que la hicieron concha con death note, un manga no precisamente convencional

Claro, un manga no convencional que debería haber durado 7 tomos y que por presión de la editorial terminó en 12. No estoy dudando de la calidad de los tipos, no se para que metiste eso, a lo que voy es que los tipos intentaron hacer una serie que muestre el mundo del manga tal y como es y le pifiaron feo.

crees que van a poder mostrarlo en donde están?
creo que desde un principio ya se imagina uno como va la cosa.

El Critico Citrico Dom Feb 20, 2011 3:17 pm

alquimistafm15 escribió:Pero nadie se cree ese mundo color de rosas y los tipos ganan guita dibujando historias, te recuerdo que estos flacos son los mismos que la hicieron concha con death note, un manga no precisamente convencional

POCOS tipos ganan fortunas dibujando manga el 99% se caga muriendo de hambre.
Muy pocos realmente¡mente la pegan para tener un mejor estatus de vida.

Me importa un carajo que la idea es hablar mal de Bakuman, la idea me parece interesante, seguro va a ser algo totalmente opuesto y claro esta tampoco va a ser como realmente son las cosas.
Los extremos son malos.

**M@rtin90** Dom Feb 20, 2011 3:19 pm

Sera leida en su momento, se ve interesante. Great Troll by Shuho Sato: "Bokuman" - Página 2 80885

alquimistafm15 Dom Feb 20, 2011 4:19 pm

PunkSinCresta escribió:
alquimistafm15 escribió:Pero nadie se cree ese mundo color de rosas y los tipos ganan guita dibujando historias, te recuerdo que estos flacos son los mismos que la hicieron concha con death note, un manga no precisamente convencional

Claro, un manga no convencional que debería haber durado 7 tomos y que por presión de la editorial terminó en 12. No estoy dudando de la calidad de los tipos, no se para que metiste eso, a lo que voy es que los tipos intentaron hacer una serie que muestre el mundo del manga tal y como es y le pifiaron feo.

Los tipos tambien comen por la boca sabias? es obvio que si creas algo que vende mejor estirarlo para llenarte los bolsillos ahora que podes, dragon ball iba a durar menos de 20 tomos y fijate que llego (por suerte) a 42

**PunkSinCresta** Dom Feb 20, 2011 9:48 pm

alquimistafm15 escribió:
PunkSinCresta escribió:
alquimistafm15 escribió:Pero nadie se cree ese mundo color de rosas y los tipos ganan guita dibujando historias, te recuerdo que estos flacos son los mismos que la hicieron concha con death note, un manga no precisamente convencional

Claro, un manga no convencional que debería haber durado 7 tomos y que por presión de la editorial terminó en 12. No estoy dudando de la calidad de los tipos, no se para que metiste eso, a lo que voy es que los tipos intentaron hacer una serie que muestre el mundo del manga tal y como es y le pifiaron feo.

Los tipos tambien comen por la boca sabias? es obvio que si creas algo que vende mejor estirarlo para llenarte los bolsillos ahora que podes, dragon ball iba a durar menos de 20 tomos y fijate que llego (por suerte) a 42

Claro, total es re artistico estirar una obra al pedo. Habla muy bien de ellos Razz

alquimistafm15 Dom Feb 20, 2011 10:37 pm

Tambien es re artistico tirarle mierda a tus colegas. Cuando carajo hable yo de arte? espero que nunca por que es una palabra que debe tener tantos significados como personas pueblan el planeta

**PunkSinCresta** Lun Feb 21, 2011 12:54 am

alquimistafm15 escribió:Tambien es re artistico tirarle mierda a tus colegas. Cuando carajo hable yo de arte? espero que nunca por que es una palabra que debe tener tantos significados como personas pueblan el planeta

No, no hablaste de arte, por eso lo puse yo sobre la mesa.

Lmaniac Lun Feb 21, 2011 1:59 am

alquimistafm15 escribió:Tambien es re artistico tirarle mierda a tus colegas. Cuando carajo hable yo de arte? espero que nunca por que es una palabra que debe tener tantos significados como personas pueblan el planeta

nadie le tira mierda a sus colegas, el crea una obra en la cual al autor no le sale tan bien como esperaba... nada mas, osea, puede haber mangakas que les vaya bien y tengan tiempo para tomarse un viaje cada tanto, tienen plata, no estan presionados(tanto) y tienen su pequeña fama, y por lo tanto, les va bien...
y tambien esta la posibilidad de un mangaka donde la tiene que remar mucho para llegar a tener la mitad del exito que tiene la otra poruque esta en otra circunstancia(lease revista menos popular, publica independientemente, hace un genero que tiene muy poco fandom, ect.), es la otra cara pero de la misma moneda...

y hablando de estirar la obra, no por ser exitosa se tiene que estirar, Slam Dunk por ejemplo creo que daba para uns 20 tomos mas, como minimo... y sin embargo, sin ser cancelada, termino en el tomo 31...
sin ir mas lejos a Inoue yo creo que por lo que cuenta el es un tipico mangaka al estilo Bakuman, lleva 2 mangas(uno de estos por hobby), tiene una linda casa, con su esposa, viaja, juega basket, golf y trabaja tranqui, y cuando quiere se da un tiempo para el...
en cambio dudo mucho que el autor de una serie que no tiene exito pero se sustenta como para seguir sin ser cancelada tenga todo lo que tiene y hace inoue, es mas debe laburar como un HDP...

alquimistafm15 Lun Feb 21, 2011 3:09 am

Lmaniac escribió:
alquimistafm15 escribió:Tambien es re artistico tirarle mierda a tus colegas. Cuando carajo hable yo de arte? espero que nunca por que es una palabra que debe tener tantos significados como personas pueblan el planeta

nadie le tira mierda a sus colegas, el crea una obra en la cual al autor no le sale tan bien como esperaba...

Mangaka exitoso que forma parte de una editorial importantisima hace manga de mangakas exitosos.
Mangaka no tan exitoso y peleado a muerte con esa editorial hace la historia de un mangaka fracasado utilizando el nombre del otro manga.
No, no es tirar mierda, es ser mierda.

Lmaniac Lun Feb 21, 2011 3:52 am

alquimistafm15 escribió:
Lmaniac escribió:
alquimistafm15 escribió:Tambien es re artistico tirarle mierda a tus colegas. Cuando carajo hable yo de arte? espero que nunca por que es una palabra que debe tener tantos significados como personas pueblan el planeta

nadie le tira mierda a sus colegas, el crea una obra en la cual al autor no le sale tan bien como esperaba...

Mangaka exitoso que forma parte de una editorial importantisima hace manga de mangakas exitosos.
Mangaka no tan exitoso y peleado a muerte con esa editorial hace la historia de un mangaka fracasado utilizando el nombre del otro manga.
No, no es tirar mierda, es ser mierda.

por eso te digo, no es tirar mierda, aunque tampoco es ser mierda... es ser crudo y hacer un manga un poco mas realista, nada mas... ademas que este peleado con la otra editorial(shueisha)no significa que no pueda hacer un manga en contra de un manga de esa editorial y ser una mierda de persona... te estas equivocando y por muuuucho....

**PunkSinCresta** Lun Feb 21, 2011 3:58 am

alquimistafm15 escribió:
Lmaniac escribió:
alquimistafm15 escribió:Tambien es re artistico tirarle mierda a tus colegas. Cuando carajo hable yo de arte? espero que nunca por que es una palabra que debe tener tantos significados como personas pueblan el planeta

nadie le tira mierda a sus colegas, el crea una obra en la cual al autor no le sale tan bien como esperaba...

Mangaka exitoso que forma parte de una editorial importantisima hace manga de mangakas exitosos.
Mangaka no tan exitoso y peleado a muerte con esa editorial hace la historia de un mangaka fracasado utilizando el nombre del otro manga.
No, no es tirar mierda, es ser mierda.

Claro, porque la calidad de un autor se mide por su exito!! Viva Crépusculo que es famosisimo!!!!!! Viva!!!! Por favor, que argumentos pelotudos Alqui.
Decir que Sato es un mangaka "no tan exitoso" es ser un pelotudo, disculpame que te lo diga así, pero negar a un tipo con la calidad de Sato es merecer esa palabra.
Una pregunta Alqui: vos leés lo que escribis? por lo menos lo pensás? Digo, porque estás quedando poco menos que en ridículo.

alquimistafm15 Lun Feb 21, 2011 4:51 pm

La calidad de un producto no se mide por su exito pero si se puede medir previamente por la falta de compañerismo del mangaka para con otro.
Y por cierto, cuando mierda hable de calidades y de exitos como relaciones directas?

Lmaniac Lun Feb 21, 2011 5:08 pm

alquimistafm15 escribió:La calidad de un producto no se mide por su exito pero si se puede medir previamente por la falta de compañerismo del mangaka para con otro.
Y por cierto, cuando mierda hable de calidades y de exitos como relaciones directas?

OMG!!
no puedo creer lo que estoy leyendo!! es lo mas estupido y aberrante que lei en mi vida!!! OMG!!!

**PunkSinCresta** Lun Feb 21, 2011 10:27 pm

alquimistafm15 escribió:La calidad de un producto no se mide por su exito pero si se puede medir previamente por la falta de compañerismo del mangaka para con otro.
Y por cierto, cuando mierda hable de calidades y de exitos como relaciones directas?

Cuando comparas a los autores ponés a uno como exitoso y al otro como no cuando dicha comparación carece de cualquier tipo de fundamento debido a que se manejan en ámbitos diferentes: uno es una dupla reconocida dentro del shonen mainstream y el otro es un reconocido autor y crítico del ambiente del seinen más experimental y crudo. Ahí haces la diferencia tirando abajo a uno de los autores solo por su "éxito" a grandes escalas, dando a entender que la calidad de cada autor pasa por su "éxito".
Por otro lado, lo que decís ahora me parece un razonamiento de pibe de 5 años, así que doy por finalizada la discusión debido a la flagrante incapacidad de discusión tuya.

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