Novedades Ivrea
+59
Mitsui
M@rtin90
Garredox
ZoroOP
L.Oberto
sbt
Iorio
HanaTensai
getuchinia
franky
Mutsimus
Dr. Bones
yomarianob
danyel138
Rinoa
Cooper
Crow 1980
Milllo1000
john_locke
Seba
Matu
Tao-Pai-Pai
Sengokufan
Ezequiel
Epsy
matutee11
DANO
pulga19
Lelouchsama
Observador
Romanov
Orphen-kun
keiichi
PunkSinCresta
Dako_77
danielgamp
nacho234
eight fade
Vespertine
Shuffle Note
alquimistafm15
shaila
Lmaniac
kuzuryusen
Takeshi-X-Mayuko
Rielock
NLS
charles!
Eibel
Monferno47
angy
martenhc
El Critico Citrico
TakeruHikari
Amaterasu
juani
tsubasa_2009
Yuber
Agustín
63 participantes
:: Editoriales :: Ivrea
Página 21 de 40.
Página 21 de 40. • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 30 ... 40
Re: Novedades Ivrea
keiichi escribió:Juani, con esas promesas de editar OP con periodicidad sos como el diablo tratando de tentar a Adán a que coma la fuckin manzana
Como quisiera tener Arabasta, Skypiea, Water 7, Marineford en mis manos algún día
+1! Juani son el gatito de madoka [?]
tener en las manos la pelea de Luffy vs Cocodrillo y con el sello de Ivrea
charles!- Mensajes : 2092
Fecha de inscripción : 11/04/2011
Edad : 40
Re: Novedades Ivrea
TakeruHikari escribió:Seba escribió:
Por mas que Ivrea haga "lobby" , si larp fuera una editorial seria no tendría porque fundirse.
Si Larp se funde es por que son el colmo de la inoperancia, no por un tipo que esta llorando su difunta revista a manos de Larp.
Que yo sepa Leandro no tiene la culpa de la calidad de los tomos, el precio y periodicidad de Larp.
No solo eso, pensa que tienen Death Note y Naruto (lo q más venden). No sé como funciona el mercado pero si sé que sacando estos 2 me llenaría de guita
Sigan con ese cuento de llenarse de guita, ningun manga hace eso en Argentina por que el mercado no es ni un 1% de el de Japon (de hecho rondea el 0,1% y no es joda y solamente comparando los mangas que aca sacan), caso aparte es que te vaya a ir mal algo que dudo sea por sobreestimar al mercado como lo haces vos sino a un fallo de calculos generado por la inexperiencia (especialmente por que alguien con tu idea jamas tendria la guita necesaria para armar el proyecto por que ni en el loto la conseguiria) opor sorpresas que no se vinieron venir (algo que suena a volver al anterior punto de la inexperiencia). La cuestion esta en saber que problema o problemas derivo en la situacion actual de Larp, podria ser falta de inversion (calculos insuficientes o perdida de algun inversor en el camino), prevision de ganancias menores a la calculadas (algo que descarto por que los mangas parecen funcionar aun mejor de lo que podia esperarse por titulos y ser una editorial nueva), trabas administrativas (problemas internos o de las editoriales japonesas), situacion inflacionaria del pais (otra cosa que deberian descartar ya que s algo que se prevee mucho a la hora de hacer este tipo de inversiones) y un etcetera considerable.
alquimistafm15- Mensajes : 6081
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Re: Novedades Ivrea
charles! escribió:y te das cuenta que naruto es que la mas vende, es la serie que mas tomos tiene de Larp, e inuyasha tambien, fijate que alcanzo a One Piece... no entiendo como no se ponen las pilas con One Piece, el manga esta muy bueno y tendrian que venderlo bien.... pero bueno si en 3 años sacaste 8 tomos mucho mucho no creo que vendas...
Por lo q me contaron los de Larp (cuando Inu iba por el tomo 3-4 mucho no se vendía asique por ahí repuntó un poco las ventas (ojalá) Te das cuenta q One Piece no tiene el mismo número de fanáticos ya que lo provable es q en un principio sacaran igual cantidad de tomos 1 de Naruto y de One Piece, Naruto 1 se agotó al menos 3 veces y One Piece apenas si alcanzo a agotarse este año (ojo que por ahí los de Larp le tenían tanta fé a One Piece q editaron más números que Naruto. Pero eso no lo sepo.
TakeruHikari- Mensajes : 1195
Fecha de inscripción : 23/02/2011
Re: Novedades Ivrea
________________LEANDRO, hablando claro , y sin necesidad de andar poniendo “the others” y “otras series”, seamos francos.
¿Que posibilidad hay que si ellos se funden y dejan de publicar , ustedes u otra empresa mas seria , puedan empezar a publicar dicho manga?
(((Muchas. No lo digo por decir… sino me quemaria, no te parece?))))
Por ejemplo , vamos a hablar de One Piece (ya estamos grandes para andar poniendo “otras series”) , un eterno pedido mio y de otras personas a Ivrea , que nunca pudieron publicarla o no quisieron , o en una de esas no pudieron.
Llega la nueva editorial y bum , trae One Piece , Death Note y Naruto , series que me parece que fueron ultrapedidas por muchos fans a Ivrea , y que nunca publicaron.
Ahora parece que de repente , si esta se funde , ustedes la van a publicar (u otro editor mas eficiente)?
O acaso me vas a decir que no pudieron publicar One Piece , Death Note y Naruto porque ya estaban los Japoneses negociando con esta editorial???
(((Death Note y Naruto presentamos propuestas para publicarlas en 2007. Los japoneses no quisieron procesarar las propuestas diciendo que era “demasiado pronto” para el mercado argentino. En 2008 llegó un nuevo equipo de personas a los agentes intermediarios de Shueisha y se dejaron chamuyar por esa editorial que les planteo que eran los mas grosos del mundo y que iban a revolucionar el mercado argentino, el cual no habia progresado lo suficiente por nuestra culpa. No me quejo de esto, son las reglas del juego en los negocios y me saco la galera ante el talento que tuvieron para chamuyarse a los japoneses (cuando digo que jugan sucio lo digo por cosas que sucedieron mas adelante). Llegado un punto en decision salomonica el mismo dia nos dieron a nosotros Dragon Ball, Tenjho Tenge, Gantz y otras que tambien estabamos negociando y a ellos Death Note, Naruto y One Piece (de entre las que ellas estaban negociando, algunas que coincidian con las nuestras y otras que no). Me consta que es una decision que se arrepienten al dia de hoy, ya que les costo el empleo a varios a la larga… Respecto a One Piece es un caso distinto, en 2008 no era nuestra prioridad publicar, no le veiamos el suficiente potencial de ventas para sobrevivir en kioscos. Los problemas que estan experimentando ellos para publicarla debido a las bajas ventas que tiene nos ha dado la razon. No obstante el mercado no es el mismo de 2008, las cosas cambian. De la misma forma que en 1999 decia que publicar Slam Dunk y Saint Seiya (original) era inviable y luego cuando las circustancias de mercado cambiaron sí que los publicamos completos con One Piece es lo mismo. Hoy en día estan dadas las circustancias de mercado y de nuestra empresa como para que pudieramos publicarla sin miedo, aunque ajustando la tirada al minimo imprescindible.))).
Creo que una ves , vos o Ignacio puso , que hay comics que los Japoneses no les vendian , porque no querian centralizar todo a una sola editorial , entonces si ellos se funden (para alegria de ustedes) , nos quedamos sin ellos?
Porque vos pones “otro editor mas eficiente” , pero quien seria esta persona??? porque esta persona no aparecio antes para publicar estos mangas????
(((No, ahora que los japoneses ya hicieron la prueba y se quemaron no tendrian drama en centralizar las cosas. De todas formas dejame señalarte que efectivamente hay muchos otros editores argentinos tocando a la puerta de los editores japoneses constantemente en busca de licencias… que los japoneses no les den pelota hasta ahora no quiere decir que no existan o que no vayan a darles pelota mas adelante. De la misma forma que erroneamente intepretas que porque no publicamos Naruto no teniamos interes en el o no estabamos trabajando en conseguirlo, tambien erroneamente te da la impresion de que porque no se concretaron contratos todavia no hay otros editores argentinos deseosos de publicar manga)))
Ojo , a mi me encantaria que esta editorial siguiera existiendo y pueda normalizar la salida de sus tomos…prometieron Naruto y One Piece mensual…vamos a ver si pueden cumplir.
(((Se perfectamente los costos y ventas que manejan que para algo estoy en el mercado hace 15 años… Si no hacen una restructiuración bestial eso es inviable. es mero volutarismo. Fijate que a estos lo que mejor se le da es chamuyar a la gente… sino fijate la cantidad de cosas que prometieron y no cumplieron desde 2008. No por nada Shueisha jamas volvió a venderles una licencia nueva desde 2008… No digo que nosotros seamos perfectos, que no lo somos. Pero despues de 4 años de competencia creo que salta a la vista donde esta el promedio de eficiencia de cada empresa. Porque 4 años no es “estar empezando”, es un periodo presidencial entero… mira si un presidente en busca de reeleccion que hizo todo mal en cuatro años pidiera el voto diciendo que “ahora lo voy a hacer bien, es que antes estaba recien empezando”… .)))
A mi , como seguidor , prefieron que publiquen un tomo cada tres meses , a que no lo publique nadie , ya sea porque a ustedes no se los venden o porque no les interesa publicarlo.
Por cierto , que posibilidad hay que publiquen Berserk??? , estoy comprando toda la coleccion Española , pero no me molestaria empezar a comprar una version buena tambien publicada por ustedes.
(((Entiendo tu postura, pero las cosas no son así. En este momento basicamente con cada tomo que la gente compra de ellos están prologongando una situación de salidas erraticas que no tendria porque suceder (al menos tan extrema) si lo editara otro.Por otro lado no entiendo del todo tu planteo ya que lo acompañas de una mencion a la edicion de Berserk española. Si es tan facil conseguir ediciones españolas entonces podes comprar tambien esas series en edicion española, no? Y si es asi entonces lo de “prefiero que publiquen un tomo cada tres meses , a que no lo publique nadie” se vuelve muy relativo… Igualmente con respecto a Berserk como cualquier otra serie solo puedo responder lo de siempre: Veremos a futuro (traduccion: no podemos decir lo que estamos o no estamos negociando, porque sino es como jugar al poker con los naipes sobre la mesa…) -LEANDRO)))
¿Hicieron tambien una propuesta por Monster?. Recuerdo haber preguntado alguna vez por publicaciones del estilo gekiga, (aunque Monster ni a palos lo considero gekiga) pero se entiende, ediciones orientadas a un publico adulto que busca algo mas que un shonen de pelea o un seinen con fan-service y me habían contestado que era dificil de comercializar. No los critico por orientar sus publicaciones a una franja etaria determinada que les proporciona un mayor beneficio pero ante su “deseo” de publicar series de otra editorial querría saber si Monster seria una de las que agregarían a su lista.
Y para que se entienda, todavia disfruto de buenos shonens pero me gustaría ver editoriales que contemplen la edición de series para otro tipo de lectores.
Saludos
(((Sí, también hemos realizado una propuesta por Monster. De hecho nuestra intención era abrir el camino para llegar algún día a la publicación de cosas aun más sofisticadas de Urasawa como Pluto, pero bueh… – JUANI)))
Larp, la cagasteeeeeeeeeeeeeee
martenhc- Mensajes : 763
Fecha de inscripción : 10/01/2011
Edad : 34
Localización : C.A.B.A.
Re: Novedades Ivrea
martenhc escribió:
Unas cosas de las que dij Leandro
4 años es mucho tiempo y la verdad cuesta pensar que las cosas mejoren
Lo que hizo mal es decir q no le compres a LARP porque es prolongar lo inevitable. Imaginensé si funde y las licencias, lejos de quedar para Ivrea, terminan en una editorial que le parece mejor editarla en formato comic. Más de uno se va a arrepentir.
Ahora LARP vuelve a pedirle confianza al comprador argentino. Obvio q se la va a dar, edita muchas cosas que le gusta a mucha gente como para dejarlo de lado y menos ahora que prometen regularizar las salidas tras un aumento en los mangas del 18%. Si al terminar el año (2012) no lo logran y encima Ivrea sigue manteniendo regularidad, precio, calidad y la promesa de hacerse de las licencias de LARP entonces la despedida de esta joven editorial será inevitable. Por lo pronto yo estoy en hiatus con los tomos de LARP, no porque me lo hallan sugierido implicita y explicitamente la gente de Ivrea sino porque me cansé de esperar los tomos de LARP y luego el aumento de precio. Voy a esperar unos meses hasta que logren alcanzar una regularidad decente (bimestral al menos) para comprarle lo q me falta de una (ahora que estoy sin trabajo dejaré a Naruto y One Piece en hiatus de todas formas, hasta que vuelva a ingresarme dinero a principio de mes). Hoy por hoy lo que más extrañaría de LARP es la traducción de Agustín Gomez
TakeruHikari- Mensajes : 1195
Fecha de inscripción : 23/02/2011
Re: Novedades Ivrea
Como dije por mas que hablen y hablen al respecto todo depende de Larp y los japos, nadie va a decir nada que haga a un sector importante de los compradores dejar de comprar algun manga para hacerle un boicot o algo parecido.
alquimistafm15- Mensajes : 6081
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Re: Novedades Ivrea
Es como decis, pero fijate que antes ni a palos tiraban esta clase de data.alquimistafm15 escribió:Como dije por mas que hablen y hablen al respecto todo depende de Larp y los japos, nadie va a decir nada que haga a un sector importante de los compradores dejar de comprar algun manga para hacerle un boicot o algo parecido.
getuchinia- Mensajes : 2028
Fecha de inscripción : 03/12/2010
Edad : 39
Localización : De_nuke
Re: Novedades Ivrea
getuchinia escribió:Es como decis, pero fijate que antes ni a palos tiraban esta clase de data.alquimistafm15 escribió:Como dije por mas que hablen y hablen al respecto todo depende de Larp y los japos, nadie va a decir nada que haga a un sector importante de los compradores dejar de comprar algun manga para hacerle un boicot o algo parecido.
Por que hoy ademas de humo algo de fuego debe haber, hace un año decian esto y a Oberto le saltaban todos al cuello pero hoy viendo como estan las cosas si los de Larp salen a desmentir le van a creer mas al otro tipo y encima ni siquiera salen a desmentir.
alquimistafm15- Mensajes : 6081
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Re: Novedades Ivrea
Tiene razón en cierta parte.
El viejo dicho de "Están empezando" ya quedó en el pasado y no puede usarse como excusa. La verdad que LArp ha fracasado rotundamente, me cuesta decirlo pero es así. Tanto que ni siquiera terminaron de publicar Death Note aún que tiene solo 12 tomos.
No sé, tampoco creo que la solución sea no comprarles. Si de todas formas va a quebrar, como dice Oberto, le seguiré comprando hasta que suceda.
Pasa que también hay que pensar que Ivrea está aprovechando el buen momento que está pasando y el mal momento de Larp.
No sé que decir sinceramente. Solo quiero tener los 60 tomos de OP en mi puta biblioteca, será mucho pedir?
El viejo dicho de "Están empezando" ya quedó en el pasado y no puede usarse como excusa. La verdad que LArp ha fracasado rotundamente, me cuesta decirlo pero es así. Tanto que ni siquiera terminaron de publicar Death Note aún que tiene solo 12 tomos.
No sé, tampoco creo que la solución sea no comprarles. Si de todas formas va a quebrar, como dice Oberto, le seguiré comprando hasta que suceda.
Pasa que también hay que pensar que Ivrea está aprovechando el buen momento que está pasando y el mal momento de Larp.
No sé que decir sinceramente. Solo quiero tener los 60 tomos de OP en mi puta biblioteca, será mucho pedir?
keiichi- Mensajes : 2909
Fecha de inscripción : 03/12/2010
Edad : 33
Localización : el lago del terror
Re: Novedades Ivrea
Si todas estas huevadas Oberto las hubiera dicho un año y monedas atrás, se le cagaban de risa. Ahora que la editorial está mejor aprovecha y dispara. No sé, a mi ya me tiene las bolas hinchadas. No entiendo como puede decir que One Piece vende poco y nada cuando no maneja los números de la editorial.
Re: Novedades Ivrea
juani escribió:Yuber escribió:Perdón por la ignorancia pero, Viz Media USA? negocian con la rama de EEUU? Siempre pensé que era directo con los japos.
Salvo Kodansha -que tiene su propia oficina de licencias-, todas las editoriales japonesas disponen de un agente para negociar sus licencias. Por ejemplo en el caso de Shueisha hasta 2006 ha sido Cloverway, luego Viz Media USA y desde este año, Viz Media Europa. Esta historia la hemos contado decenas de veces, Yuber. No hiciste los deberes
Ahora que lo decís recuerdo haberlo leído en el pasado. Pero bueh la mente me hizo una mala jugada
Yuber- Mensajes : 1689
Fecha de inscripción : 03/12/2010
Edad : 36
Re: Novedades Ivrea
PunkSinCresta escribió:Si todas estas huevadas Oberto las hubiera dicho un año y monedas atrás, se le cagaban de risa. Ahora que la editorial está mejor aprovecha y dispara. No sé, a mi ya me tiene las bolas hinchadas. No entiendo como puede decir que One Piece vende poco y nada cuando no maneja los números de la editorial.
segun el esta hace 15 años en el negocio y sabe...
no se si oberto es el hermano perdido de farinella o que pero yo sigo esperando que diga que hizo larp par que le tome tanta bronca.
si larp se funde no se tengo esperando los mangas para ver como viene la mano tambien...
kuzuryusen- Mensajes : 3070
Fecha de inscripción : 03/12/2010
Edad : 38
Localización : empelotado en algun lugar
Re: Novedades Ivrea
martenhc escribió:¿Hicieron tambien una propuesta por Monster?. Recuerdo haber preguntado alguna vez por publicaciones del estilo gekiga, (aunque Monster ni a palos lo considero gekiga) pero se entiende, ediciones orientadas a un publico adulto que busca algo mas que un shonen de pelea o un seinen con fan-service y me habían contestado que era dificil de comercializar. No los critico por orientar sus publicaciones a una franja etaria determinada que les proporciona un mayor beneficio pero ante su “deseo” de publicar series de otra editorial querría saber si Monster seria una de las que agregarían a su lista.
Y para que se entienda, todavia disfruto de buenos shonens pero me gustaría ver editoriales que contemplen la edición de series para otro tipo de lectores.
Saludos
(((Sí, también hemos realizado una propuesta por Monster. De hecho nuestra intención era abrir el camino para llegar algún día a la publicación de cosas aun más sofisticadas de Urasawa como Pluto, pero bueh… – JUANI)))
Larp, la cagasteeeeeeeeeeeeeee
A mi me agarró una bronca bárbara cuando leí esto. Espero que juani este equivocado y puedan seguir llegando las obras de Urasawa
Ezequiel- Mensajes : 139
Fecha de inscripción : 27/11/2011
Re: Novedades Ivrea
bueno juani me re cagastes con Nura no mago todavia no lo tengo en mi mano a la edicion de Norma pero si llegan a tener los nombres de los Yokai traducidos al español como por ej. a zashiki warashi le pongan "espectro de casas antiguas" como hicieron en XXXHolic los espero a ustedes a q la saqen algun dia o me canso de esperarlos y se los sigo comprando a Norma
pulga19- Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Re: Novedades Ivrea
Yo te recomendaría que compres mangas completamente imposibles de que se publiquen acá, por ej. todo lo que es Kodansha, y algunas que son imposibles(Saint Young Men), por que después te quedas con esa sensación de .pulga19 escribió:bueno juani me re cagastes con Nura no mago todavia no lo tengo en mi mano a la edicion de Norma pero si llegan a tener los nombres de los Yokai traducidos al español como por ej. a zashiki warashi le pongan "espectro de casas antiguas" como hicieron en XXXHolic los espero a ustedes a q la saqen algun dia o me canso de esperarlos y se los sigo comprando a Norma
PD: Igual el manga que nombras no lo conozco así que no se cuan imposible es
Última edición por Félix00 el Jue Dic 15, 2011 11:36 pm, editado 1 vez
Monferno47- Mensajes : 383
Fecha de inscripción : 30/07/2011
Edad : 34
Localización : Frente a la compu
Re: Novedades Ivrea
Leandro sabe de nuestra existencia y que lo puteamos.(ajaja)Ivreality - Leandro escribió:Total hable o no hable ya se que tengo una larga lista de gente dispuesta a odiarme… bueno, solo les doy mas razones asi se divierten cuestionandome en foros y hablando sobre cuan apto o no apto soy para ejercer de editor basado en mi sexualidad, peso y todo ese tipo de factores absolutuamente determinantes para ser un editor eficiente XD
Me da bronca leer la mayoria de los comentarios de ese blog.
Lelouchsama- Mensajes : 664
Fecha de inscripción : 03/12/2010
Localización : Argentina, Buenos Aires
Re: Novedades Ivrea
Igual que yo me acuerde acá nadie criticó su peso o su sexualidad.Lelouchsama escribió:Leandro sabe de nuestra existencia y que lo puteamos.(ajaja)Ivreality - Leandro escribió:Total hable o no hable ya se que tengo una larga lista de gente dispuesta a odiarme… bueno, solo les doy mas razones asi se divierten cuestionandome en foros y hablando sobre cuan apto o no apto soy para ejercer de editor basado en mi sexualidad, peso y todo ese tipo de factores absolutuamente determinantes para ser un editor eficiente XD
Me da bronca leer la mayoria de los comentarios de ese blog.
Monferno47- Mensajes : 383
Fecha de inscripción : 30/07/2011
Edad : 34
Localización : Frente a la compu
Re: Novedades Ivrea
Aca no pero que le han dicho gordo puto varias veces doy fe.
alquimistafm15- Mensajes : 6081
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Re: Novedades Ivrea
Félix00 escribió:Yo te recomendaría que compres mangas completamente imposibles de que se publiquen acá, por ej. todo lo que es Kodansha, y algunas que son imposibles(Saint Young Men), por que después te quedas con esa sensación de .pulga19 escribió:bueno juani me re cagastes con Nura no mago todavia no lo tengo en mi mano a la edicion de Norma pero si llegan a tener los nombres de los Yokai traducidos al español como por ej. a zashiki warashi le pongan "espectro de casas antiguas" como hicieron en XXXHolic los espero a ustedes a q la saqen algun dia o me canso de esperarlos y se los sigo comprando a Norma
PD: Igual el manga que nombras no lo conozco así que no se cuan imposible es
yo puse eso xq juani me contesto cuando le pregunte
pulga19 escribió:che juani desime q ni conocen y q aunq lo conocieran no publicarian Nurarihyon no Mago xq ya staria a las puteadas xq ya me compre los 2 tomos q salieron de Norma
y el garca me puso esto xD
Jaja, no creo que la publiquemos a corto plazo pero tampoco veo por qué descartarla
pulga19- Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Re: Novedades Ivrea
alquimistafm15 escribió:Aca no pero que le han dicho gordo puto varias veces doy fe.
creo que aca tambien, porque me suena mucho haber leido esas mismas palabras...
Re: Novedades Ivrea
Gordo puto, premio nobel y con tetas... si lo escuche mucho en este foro
charles!- Mensajes : 2092
Fecha de inscripción : 11/04/2011
Edad : 40
Re: Novedades Ivrea
charles! escribió:Gordo puto, premio nobel y con tetas... si lo escuche mucho en este foro
se te olvido decir que es un lastrado, traga sable y mariposon resentido
angy- Mensajes : 276
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Edad : 104
Re: Novedades Ivrea
Pannya-chan escribió:charles! escribió:Gordo puto, premio nobel y con tetas... si lo escuche mucho en este foro
se te olvido decir que es un lastrado, traga sable y mariposon resentido
el chiste es que lo que puse es una frase de un tema de zambayonny
charles!- Mensajes : 2092
Fecha de inscripción : 11/04/2011
Edad : 40
Re: Novedades Ivrea
LARP la puta q te parió, si no existieran ya iria por el tomo 10 de monster a 28 pe y en el 2013 empezando Pluto o 20th
NLS- Mensajes : 1694
Fecha de inscripción : 06/12/2010
Edad : 39
Localización : Patagonia Republic
Re: Novedades Ivrea
NLS escribió:LARP la puta q te parió, si no existieran ya iria por el tomo 10 de monster a 28 pe y en el 2013 empezando Pluto o 20th
+10
charles!- Mensajes : 2092
Fecha de inscripción : 11/04/2011
Edad : 40
Página 21 de 40. • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 30 ... 40
:: Editoriales :: Ivrea
Página 21 de 40.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.