Re: Novedades Ivrea

Yuber Mar Jul 26, 2011 5:49 pm

Dako_77 escribió:¿Es un chiste no? ¿Dónde es regular Tenjho Tenge? Si "sacaron" 2 tomos este año y ya la piensan dejar en stand by unos meses

Tenjho Tenge (Trimestral)

Trimestral es la palabra clave.

tsubasa_2009 Mar Jul 26, 2011 7:12 pm

parece broma lo de Tenjho Tenge veo q quedo anclado hace varios meses, tan mal vende tenjho tenge o muy pocos le dieron la oportunidad

(menos mal q me salve de tener q espara la version local) Novedades Ivrea - Página 37 485211

Lelouchsama Mar Jul 26, 2011 8:20 pm

La realidad actual es que el mundo cambió, el manga ya no es tan popular [...]

...
...
Vos me estás cargando ? Qué vas a decir después que los videojuegos ya no son tan populares ?
Que no los puedan vender es culpa de ustedes y las estrategias organizacionales que usan. Ahora más que nunca el manga es conocido por todo el mundo y hay miles de páginas que son visitadas todos los días para poder leer los capítulos de las novelas gráficas.

Ojo que la "culpa" puede tener el mercado como ustedes dicen, pero siempre tienen la puerta abierta para retirarse si tan mal les va. No entiendo, porque después toman decisiones como:
- No se cancela ninguna serie
- Tomamos el compromiso de mantener los mismos precios durante todo 2011
- Nos comprometemos a reimprimir todo lo que se encuentre agotado de series en curso y de las series ya completas más vendidas
Cosas que los perjudican.

Consejo: El mundo NO CAMBIÓ, está cambiando continuamente. Hay que aprovechar los últimos avances de la tecnología.
No voy a contestarle a nadie, esto es algo que me quería sacar porque me pareció una estupidez.

**martenhc** Mar Jul 26, 2011 8:57 pm

En realidad, sí están cayendo las ventas de manga y anime a nivel global.

Entonces eso de dejar TenTen en stand by quedó en la nada, Juani? Va a seguir trimestral?

pulga19 Mar Jul 26, 2011 10:15 pm

yo habia leido una noticia q desia q en españa la venta de lo que refiere a libros bajo pero la venta de comics/manga habia subido nose si era un 10% mas eso qiere desir q en europa la venta se incrementa asta mas q los libros la cosa seria q aca ya no es lo mismo que antes en tema de ventas de mangas

juani Mar Jul 26, 2011 10:25 pm

Esa información es falsa. En todo el mundo la venta global de comics impresos en general es menor a años anteriores por obvios motivos. Sobre todo en España, donde por la crisis está todo en la lona.

TenTen sigue trimestral pero el #12 se patea un poco más de la cuenta. Sólo eso.

kuzuryusen Mar Jul 26, 2011 10:36 pm

Lelouchsama escribió:
La realidad actual es que el mundo cambió, el manga ya no es tan popular [...]
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Vos me estás cargando ? Qué vas a decir después que los videojuegos ya no son tan populares ?
Que no los puedan vender es culpa de ustedes [/size]

hoollaaa, hay algo que se llama doña pirateria que hace que encima que el manga y el anime no sean taaan populares en este lado del mapa, los que les gusta lo vean ilegalmente.....reduciendo la posiblidad de expandir el mercado

NLS Mar Jul 26, 2011 10:44 pm

kuzuryusen escribió:
Lelouchsama escribió:
La realidad actual es que el mundo cambió, el manga ya no es tan popular [...]
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Vos me estás cargando ? Qué vas a decir después que los videojuegos ya no son tan populares ?
Que no los puedan vender es culpa de ustedes [/size]

hoollaaa, hay algo que se llama doña pirateria que hace que encima que el manga y el anime no sean taaan populares en este lado del mapa, los que les gusta lo vean ilegalmente.....reduciendo la posiblidad de expandir el mercado

Se igual la industria del manga no vive de las ventas internacionales, el mercado interno de japon lo es todo

alquimistafm15 Mar Jul 26, 2011 10:57 pm

kuzuryusen escribió:
Lelouchsama escribió:
La realidad actual es que el mundo cambió, el manga ya no es tan popular [...]
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Vos me estás cargando ? Qué vas a decir después que los videojuegos ya no son tan populares ?
Que no los puedan vender es culpa de ustedes [/size]

hoollaaa, hay algo que se llama doña pirateria que hace que encima que el manga y el anime no sean taaan populares en este lado del mapa, los que les gusta lo vean ilegalmente.....reduciendo la posiblidad de expandir el mercado

Son publicos diferentes tambien, el manga perdio terreno por que el anime lo hizo (y antes del boom de internet) mientras que un mercado totalmente diferente como el de los videojuegos se levanto gracias a que comenzo a apostar por otros targets. Como explicas que Haruhi venda bien el manga y mal la novela si el 95% de internet te dice que las novelas son lo mas y el manga es una mierda? les guste o no, no por nada el manga de haruhi vende, las entradas 3D venden, los nuevos videojuegos venden. La realidad es una bastante clara, el publico del entretenimiento no es hardcore, es casual y ahi estan la piñata y sus caramelos, el problema es que tambien los publicos casuals son los que mas rapido se alejan si no hay novedades que los mantengan, la Wii se estanco horriblemente, el anime casi que desaparecio de las pantallas, el manga cada vez pierde mas terreno y al 3D no le auguran tan buen futuro (aun cuando recien empieza y esta en su auge). Todas estas cosas son señales claras y sin embargo venimos hace años con el cuento de que internet mato todas las industrias cuando no es asi y demostrando claramente que las industrias mas versatiles no han hecho mas que mejorar sus numeros (el cine y los videojuegos) mientras que los que se quedaron en lo de siempre han perdido terreno (anime, manga, musica)

charles! Miér Jul 27, 2011 3:04 am

yo sere feliz cuando fundan un par de discograficas argentinas, te cobran mas de 50 pesos un cd con un arte malisimo, el disco que aveces dice "Teltron" y se dan el lujo de ni siquiera poner las letras en algunas oportunidades...
de mi parte aveces es muy boludo, me compro el cd original lo hago mp3 y lo cargo al ipod,

alquimistafm15 Miér Jul 27, 2011 12:35 pm

Algunas cuantas van a ir cayendo o disminuyendo su tamaño pero no se en cuanto tiempo vayan a caer definitivamente las grandes. Lo que si la musica en los ultimos años no ha evolucionado de la forma mas apropiada aunque con el mp3 tuvieron bastante exito dentro de lo que se supone generaron.

NLS Miér Jul 27, 2011 2:54 pm

alquimistafm15 escribió:
kuzuryusen escribió:
Lelouchsama escribió:
La realidad actual es que el mundo cambió, el manga ya no es tan popular [...]
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Vos me estás cargando ? Qué vas a decir después que los videojuegos ya no son tan populares ?
Que no los puedan vender es culpa de ustedes [/size]

hoollaaa, hay algo que se llama doña pirateria que hace que encima que el manga y el anime no sean taaan populares en este lado del mapa, los que les gusta lo vean ilegalmente.....reduciendo la posiblidad de expandir el mercado

Son publicos diferentes tambien, el manga perdio terreno por que el anime lo hizo (y antes del boom de internet) mientras que un mercado totalmente diferente como el de los videojuegos se levanto gracias a que comenzo a apostar por otros targets. Como explicas que Haruhi venda bien el manga y mal la novela si el 95% de internet te dice que las novelas son lo mas y el manga es una mierda? les guste o no, no por nada el manga de haruhi vende, las entradas 3D venden, los nuevos videojuegos venden. La realidad es una bastante clara, el publico del entretenimiento no es hardcore, es casual y ahi estan la piñata y sus caramelos, el problema es que tambien los publicos casuals son los que mas rapido se alejan si no hay novedades que los mantengan, la Wii se estanco horriblemente, el anime casi que desaparecio de las pantallas, el manga cada vez pierde mas terreno y al 3D no le auguran tan buen futuro (aun cuando recien empieza y esta en su auge). Todas estas cosas son señales claras y sin embargo venimos hace años con el cuento de que internet mato todas las industrias cuando no es asi y demostrando claramente que las industrias mas versatiles no han hecho mas que mejorar sus numeros (el cine y los videojuegos) mientras que los que se quedaron en lo de siempre han perdido terreno (anime, manga, musica)

pero vos como sabes tanto man? trabajas en una consultora o algo así?

kuzuryusen Miér Jul 27, 2011 5:03 pm

alquimistafm15 escribió:
kuzuryusen escribió:
Lelouchsama escribió:
La realidad actual es que el mundo cambió, el manga ya no es tan popular [...]
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Vos me estás cargando ? Qué vas a decir después que los videojuegos ya no son tan populares ?
Que no los puedan vender es culpa de ustedes [/size]

hoollaaa, hay algo que se llama doña pirateria que hace que encima que el manga y el anime no sean taaan populares en este lado del mapa, los que les gusta lo vean ilegalmente.....reduciendo la posiblidad de expandir el mercado
Todas estas cosas son señales claras y sin embargo venimos hace años con el cuento de que internet mato todas las industrias cuando no es asi y demostrando claramente que las industrias mas versatiles no han hecho mas que mejorar sus numeros (el cine y los videojuegos) mientras que los que se quedaron en lo de siempre han perdido terreno (anime, manga, musica)

no hay comparacion.
el cine y los video juegos son de consumo masivo en todas las edades en cualquier ambito...
el manga y el anime solo se limita a un grupo de conocedores o como moda...
en el segundo caso, no se puede experimentar mas cambios, mas en el manga y el anime que no tiene los medios suficeintes de expansion y el lugar donde lo tiene es ilegal y gratis...
los libros nunca cambiaron y siempre han quedado en lo de siempre y siempre venden...
y NLs tiene razon, sumado al echo que los japoneses no le sinteresa expandir masivamente el mercado, como por ejemplo podemos aceder de mayor manera a material yanqui

alquimistafm15 Miér Jul 27, 2011 8:51 pm

1- NLS: No se trata de laburar en una consultora sino tener un minimo de sentido comun, la gente cambia constantemente de gustos y eso es lo que mueve al mundo del entretenimiento, acaso tiene que ser casualidad que el conductor mas camaleonico que tiene este pais sea el mas exitoso? Es cierto que muchas veces la quietud en algunos productos se valore muchisimo por ciertos targets pero la realidad es que en la inmensa mayoria de las cosas lo que no se adapta fenece. Tan dificil es ver que el cine necesito de un cambio como las 3D para resurgir? y ver que los videojuegos no eran solo cosa de un par de inadaptados y habia un mercado al cual explorar?

2- kuzu:

a) Hay comparacion posible en terminos generales por ambos ser piezas de entretenimiento, obviamente hay una limitacion en el anime que restringe el radio de llegada. Para empezar es cierto que el Cine es y fue un producto de consumo masivo pero no menos cierto es que los videojuegos fueron siempre vistos como un producto dirigido a una porcion menor de la sociedad y de hecho esa porcion menor de la sociedad hoy es la que mira atonita como las empresas se llenan de guita cagandose en ellos por que Sony vendio enormes cantidades de PS2 gracias a la pirateria lo mismo que Nintendo con su DS y Microsoft con la Xbox360 (la cual tiene un nivel de ventas similar a la muy dificilmente pirateable PS3) y la misma razon fue parte a la hora de lograr que la Wii, una consola de videojuegos directamente dirigida al publico casual haya tenido un exito enorme siendo la dueña de mitad de la generacion. Por que duro media generacion? Simple, no cambio en el tiempo.

b) Todos los generos pueden cambiar de alguna u otra forma, por ejemplo la animacion por CG aunque extremadamente lenta se esta haciendo un hueco en la animacion oriental. El que sea para un publico restringido no se debe solamente al propio genero sino a la forma en que se lo concibe. Si Dragon Ball tuvo el exito que tuvo fuera de Japon no es por nada

c) Los libros cambiaron lentamente, por eso son un mercado extremadamente menor en comparacion a otros y en ese sentido es parecido al manga, lo que no quita que algunos generos mas novedosos o con algunos cambios hayan sido exito, el Codigo Da Vinci, HP o Crepusculo fueron obras que guste o no se amoldaron bien para sus targets.

d) A los japoneses efectivamente no les importa un carajo lo que suceda fuera de Japon, ahora, esa no es justamente una razon para decir que por la falta de ajuste con la realidad fuera del archipìelago asiatico es que no se conquista mercados externos con el anime? Seamos sinceros y esto por lo general viene acompañado por dichos de sus autores, los manga/animes que tuvieron exito fuera de Japon solo lo hicieron por casualidad y no por busqueda. De esa manera tenemos claramente que al anime le va mal no por que el anime sea espanta gfente o algo similar sino que no se ha querido adaptar para generar ventas en otros mercados que no sean el japones

NLS Jue Jul 28, 2011 12:07 am

alquimistafm15 escribió:1- NLS: No se trata de laburar en una consultora sino tener un minimo de sentido comun, la gente cambia constantemente de gustos y eso es lo que mueve al mundo del entretenimiento, acaso tiene que ser casualidad que el conductor mas camaleonico que tiene este pais sea el mas exitoso? Es cierto que muchas veces la quietud en algunos productos se valore muchisimo por ciertos targets pero la realidad es que en la inmensa mayoria de las cosas lo que no se adapta fenece. Tan dificil es ver que el cine necesito de un cambio como las 3D para resurgir? y ver que los videojuegos no eran solo cosa de un par de inadaptados y habia un mercado al cual explorar?

Si pero me da la sensacion que esa percepcion tuya viene de lo que ves en argentina. En estados unidos el negocio del cine nunca estubo en crisis y es el entretenimiento N°1 de los fines de semana y vende siempre. Y los videojuegos venden a pleno por que hay un mercado que desde hace 20 años es apasionado por lo ultimo y pre-ordena los juegos antes de que salgan, ademas de estar siempre espectante y receptivos a novedades, que comparado a un pais como argentina, con una sociedad super retrograda y conseravadora donde todabia el pensamiento mayoritario es que los videojuegos, las historietas y la animacion son para niños., entonces te da la sensacion de que aca hubo un boom por el 3d y los videojuegos.
Por que tenes una generacion de pibes de 20 para arriba que se junta a jugar un PES pirateado para una consola obsoleta, o va ver trasformers no quiere decir que hay un boom mundial por los videojuegos, que a decir verdad desde su aparicion a principios de los 80 no han dejado de vennder mas y mas

alquimistafm15 Jue Jul 28, 2011 8:18 am

En Argentina el mercado del cine no estuvo tampoco demsiado en crisis para lo que era el pais en crisis de por si. Eso claro en cuanto a salas, el fenomeno del cine argentino como produccion es un tema totalmente aparte y obedece a otros de los males que es no la ausencia de cambio sino la nula popularidad del genero. En ese sentido hablamos de un mercado chico que no puede darse el lujo de grandes inversiones que al fin y al cabo es el 90% de lo que deja guita (despues tenes peliculas con actores consagrados y alguna que otra gran sorpresa cada cierto tiempo y desde ya las infantiles). Desconozco (dejando de lado el tema produccion) los numeros de entrada a las salas del periodo 2000-2005 aproximadamente pero si puedo decirte que el cine ha crecido enormemente en los ultimos años en Argentina por varios motivos y todos ellos correlacionados. Muerte del VHS, lentitud para el acomodamiento del DVD, pirateria (alguien se baja 20 peliculas pero despues termina yendo al cine cuando sin pirateria ni se le hubiese ocurrido hacerlo) y ahora el 3D (que revoluciono las boleterias precisamente por ser un gran cambio positivo). Antes las peliculas estaban reservadas o a un mercado chico o vacacionario en el cine o la television, poca era la gente que alquilaba videos y esa costumbre se fueperdiendo y desaparecio con el surgimiento de la pirateria que volvio mas masivo todo.
En EE.UU el cine tiene por lo menos actualmente las mismas tendencias que en Argentina (boom del 3D, muchisima pirateria) pero reemplaza la asistencia a cines con la compra de DVDs y Bluray, imagino que esta diferencia es por que en Estados Unidos hay mas guita para comprarse un disco de saque y en mayor cantidad de casas hay un equipo suficiente como para ver un DVD o Bluray en tremenda calidad.

En Estados Unidos hay varias razones por las cuales los videojuegos tienen exito. Primero la guita que se maneja es mucho mas, segundo los precios son mucho menores, tercero los yankis son banda, cuarto como decis los videojuegos no se creen necesariamente para pibes (y esto es justamente un cambio que hizo masivos a los videojuegos que pasaron de vender bien a vender cantidades ingentes de copias).

Respecto al mercado de videojuegos en general los numeros han ido creciendo invariablemente en los ultimos años y esto es por que el mercado de los videojuegos se ha movido por varios frentes. Fijate que dos de las cosas mas criticadas en los ultimos años han sido de lo mas exitoso, por una parte la Wii (una consola totalmente casual) y los juegos de bajo presupuesto (juegos para pasar el rato con el Iphone, el Ipad, etc). Eso marca claramente que el mercado hardcore no es ni de lejos la parte mas importante del negocio, de hecho un juego extremadamente criticado por el sector Hardcore (Call of Duty) es la saga hoy en dia que mas vende.

Todo esto no es casualidad, hay tres o cuatro tips que son invariables en todos los generos.

1) Renovarse o morir

2) Expandir publico

3) La pirateria lejos de perjudicar puede ayudar si se cumplen los anteriores dos factores.

Todo esto se puede resumir en los distintos mercados

Videojuegos: La pirateria es inmensa sin embargo se renovo constantemente y cada vez crece mas (a la par de la pirateria)
En el camino quedo la idea de los juegos solo para chicos.

Cine: Tardo pero se renovo, los DVDs y el 3D hicieron crecer las ventas casi a la par de la pirateria
En el camino quedo el alquiler especialmente.

Fijate que el cine fue el que menos crecio pero tambien el que menos se renovo

Musica: Solo hasta la venta online de mp3 y las salidas masivas de giras la musica comenzo a repuntar algo y minoritariamente la venta de DVDs.
En el camino quedaron los CDs que basicamente antes eran LA industria de la musica.

Anime/Manga: La venta de DVDs se convirtio en el sosten y minoritariamente los sistemas PPV.
En el camino quedo laidea de animes solo para chicos pero peligrosamente se esta tomando el rumbo de un mercado hardcore que consume, moe, tetas y mas moe.

Aca tenemos dos ejemplos claros de ausencia de renovacion, se tardo años en implementar el mp3 oficialmente y lo que mantiene con vida a las bandas hoy en dia son los conciertos. En ese sentido hoy en dia los conciertos son mucho mas constantes y multitudinarios y no precisamente son pocos los que van a esos conciertos gracias a la pirateria. En cambio el anime dio buenos giros en su momento sin embargo nunca termino de adaptarse al mundo y por el contrario esta retrocediendo al cada vez mas centrarse en series que propician la venta de DVDs al sector hardcore lo que resulta una medida buena a cortoplazo pero fatal a largo plazo. En el manga por su parte la pirateria ha matado practicamente a las revistas pero ha incrementado notablemente las ventas de tomos y eso que basicamente no vemos grandes mejoras en el sector hace años recurriendose siempre alo mismo.
Es decir, tenemos dos sectores que tardaron en aaptarse o directamente ni pretenden hacerlo y estan en crisis.

**getuchinia** Jue Jul 28, 2011 1:51 pm

Quedo claro lo que dijo alqui? que no se habla mas del tema hahahahahahah Novedades Ivrea - Página 37 63281

**keiichi** Jue Jul 28, 2011 2:26 pm

getuchinia escribió:Quedo claro lo que dijo alqui? que no se habla mas del tema hahahahahahah

Por favor ;_;

Se volvió un re embole este tema Novedades Ivrea - Página 37 53146

Crow 1980 Jue Jul 28, 2011 2:37 pm

keiichi escribió:
getuchinia escribió:Quedo claro lo que dijo alqui? que no se habla mas del tema hahahahahahah

Por favor ;_;

Se volvió un re embole este tema

Pienso lo mismo. Además me da fiaca leer los mensajes tan largos. Novedades Ivrea - Página 37 63281

**Dako_77** Jue Jul 28, 2011 2:43 pm

juani Jue Jul 28, 2011 2:44 pm

Sin mencionar que cuando pasa eso deberían cortar el thread y mover los mensajes de otro tema hacia otro nuevo tema en el foro, pero bueh, ustedes son pajas Razz

alquimistafm15 Jue Jul 28, 2011 2:52 pm

juani escribió:Sin mencionar que cuando pasa eso deberían cortar el thread y mover los mensajes de otro tema hacia otro nuevo tema en el foro, pero bueh, ustedes son pajas

En mi barrio cuando pasa algo asi se lo ignora o se lo caga a palos, si no tienen huevos para venir ignorenme aunque sea

Lmaniac Jue Jul 28, 2011 2:58 pm

Dako_77 escribió:

comparto

tsubasa_2009 Jue Jul 28, 2011 3:39 pm

cambiando de tema

ya salio la venta el tomo de eva delux 6?

**Dako_77** Jue Jul 28, 2011 3:53 pm

tsubasa_2009 escribió:cambiando de tema

ya salio la venta el tomo de eva delux 6?

No, todavía no. Esperemos que todo salga mañana.

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